Ανάλυση Λαδιών Ν54 by Blackstone Laboratories - Page 7 - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr

BMWForum.gr » Αυτοκίνητα BMW » Twin-Turbos » Ανάλυση Λαδιών Ν54 by Blackstone Laboratories

Twin-Turbos Συζητησεις με ο,τι εχει να κανει με τους διτουρμπινους κινητηρες της αγαπημενης μας εταιριας

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
04-04-12, 09:02   #61
Φάνης
 
Το avatar του χρήστη Φάνης
 
Εγγραφή: 07-12-2009
Περιοχή: Αθήνα
Ηλικία: 42
Μηνύματα: 3.338

Drives: F20 116i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Papajim Εμφάνιση μηνυμάτων
Το manual πχ του 335 λεει approved oils 5w40 & 5w30 LL04. Γιατι να του βαλει καποιος 5w30 αφου το μονο που παιρνει ειναι πιο λεπτο λαδι και παραπανω χημεια για να αντεξει τα +120αρια που χτυπαει, που οπως ολοι γνωριζουμε η χημεια δεν εχει αντοχη στον χρονο ή αλλαζει χαρακτηριστικα μετα απο καποια χιλιομετρα.
Θα προσπαθήσω να κλείσω εδώ, με 2 απαντήσεις γιατί να προτιμήσεις πιο λεπτό λαδί, από τα προτεινόμενα:

1. Γιατί λιπαίνει καλύτερα (πάει ευκολότερα σε όλα τα σημεία του κινητήρα, ειδικά στο Turbo που οι οπές για το λάδι είναι πάρα πολύ μικρές) και η αντοχή του είναι ίδια με του πιο χοντρού στις θερμοκρασίες που δουλεύουν οι κινητήρες μας.

2. Γιατί, ειδικα στην Castrol (δεν έχω ψάξει τις άλλες), το 0w-30 Edge FST (όχι το 5w-30 που είναι ίδιας σύσταστης με τα υπόλοιπα Edge) είναι πολύ καλύτερο σαν λάδι, αφού είναι το μόνο που είναι PAOs.
__________________
"Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία...Και δεν είμαι τόσο σίγουρος για το σύμπαν." A. Einstein.
Ο χρήστης Φάνης δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 13:12   #62
JIM THEO
 
Εγγραφή: 26-11-2017
Μηνύματα: 71

Drives: ??? ???
Επεσα τυχαια σε αυτο το θεμα που ειναι πιστευω απο τα πιο σημαντικα για ενα φορουμ αλλα συνηθως κανεις δεν του δινει τη σημασια που θα επρεπε αφου ολοι ασχολουμαστε με αλλα, βελτιωσεις κλπ

Οντας χημικος ασχετως που δεν ακολουθησα το επαγγελμα ουτε ασχοληθηκα ιδιαιτερα με τα λαδια ηθελα να γραψω δυο λογια:
-Το ιξωδες του λαδιου παιζει τεραστιο ρολο οχι ομως απαραιτητα σαν απολυτος αριθμος!
Δλδη το 5W40 και το 0W40 δε σημαινει πως παρεχουν ιδια προστασια στις υψηλες θερμοκρασιες κι αυτο φαινεται απο τα τυπικα χαρακτηριστικα των δυο λαδιων με το 0W40 να ειναι συνηθως ΥΠΟΔΙΕΣΤΕΡΟ και να αντεχει ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΧΛΜ και ΚΑΤΑΠΟΝΗΣΗ απο το 5W40 αφου στο 0W40 χρησιμοποιουνται περισσοτερα προσθετα για να αυξησουν το ευρος ιξωδους και τα οποια προσθετα ειναι τα πρωτα που υποβιβαθμιζονται στο λαδι κατα τη σκληρη χρηση.
Γι'αυτο και τα εστερικα λαδια θεωρουνται καλυτερα αφου εχουν φυσικο ευρος ιξωδους και χρειαζονται λιγα προσθετα για την παρασκευη τους, περαν του οτι οι εστερες εχουν τρομερες φυσικες ιδιοτητες και σε ενα μιγμα τους με πολυαλφαολεφινες (PAO χρησιμοποιουνται ευρεως απο την Castrol γιατι κοστιζουν λιγοτερο) και βελτιωτικα προσθετα το τελικο προιον εχει πολυ καλη συμπεριφορα αλλα και πολυ υψηλοτερη τιμη!

Ο δεικτης κατω ιξωδους (winter) 0W η 5W παιζει οπως ορθα αναφερθηκε ρολο κατα το κρυο ξεκινημα και η επιλογη του γινεται κυριως αναλογα της γεωγραφικης περιοχης που ζουμε ενω ο δεικτης ανω ιξωδους αναλογα τις προδιαγραφες κατασκευαστη και επιβαρυνση του κινητηρα μας (πχ αυξημενο fuel dilution που θα ριξει το τελικο ιξωδες κι αλλους δεικτες ενω θα δουμε και καταναλωση λαδιου, γι'αυτο μερικες φορες ενα 0W40 καιγεται ενω βαζωντας ενα λεπτοτερο 5W30 δεν καιει λαδι το αυτοκινητο), εννοειται πως αν κατα τη λειτουργια ο κινητηρας δουλευει πχ στους 120 βαθμους κελσιου δεν εχει σημασια αν ειμαστε Ελλαδα η Αλασκα απλα οι ανω θερμοκρασιες που φτανει το λαδι επηρεαζονται απο την εξωτερικη θερμοκρασια και γι'αυτο συνηθιζεται να λεμε στα ζεστα κλιματα χρειαζεται υψηλοτερο δεικτη ανω ιξωδους.
Γενικος κανονας παντως ειναι πως ενα λαδι με μικροτερο ευρος ιξωδους (πχ 5W30) ειναι πιο ανθεκτικο σε σκληρη χρηση και δεν υποβιβαζεται ευκολα οσο ενα με μεγαλυτερο ευρος (πχ 0W40) αυτο ομως δε σημαινει πως ειναι προτιμοτερο απο ενα 5W40 εφοσον ζοριζουμε πολυ το αυτοκινητο και αλλαχθει στα διαστηματα που πρεπει, παιζει ρολο η συσταση του λαδιου μακραν περισσοτερο. Υπαρχει ενα ιδανικο οριο ιξωδους για καθε κινητηρα/χρηση που αν το υπερβουμε ειτε προς τα κατω ειτε προς τα πανω εχουμε χειροτερα αντι καλυτερα αποτελεσματα, αρα σε μικρες διακυμανσεις ιξωδους το λεπτοτερο λαδι δε σημαινει απαραιτητα καλυτερη λιπανση ουτε το παχυτερο απαραιτητα καλυτερη προστασια.

-Πιο σημαντικη απο το απολυτο ιξωδες για μικρες αποκλισεις (εφοσον δεν εχουμε μεγαλες προσμιξεις βενζινης/πετρελαιου κατα τη χρηση και υπερβολικες θερμοκρασιες λειτουργιας οπου υπολογιζουμε σημαντικα το ιξωδες) ειναι η συσταση του λαδιου δεδομενου οτι στα λαδια δεν αξιζει πλεον να αναφερομαστε σε ημισυνθετικα και συνθετικα - ειναι δεδομενο πως σε τοσο πιεσμενους κινητηρες απο πλευρας αποδοσης τουρμπο κλπ το συνθετικο ειναι "εκ των ων ουκ ανευ" - αλλα σε ποια κατηγορια συνθετικων ανηκουν τα λαδια μας και ποσο καλη βαση (ester, PAO) και προσθετα (κυριως ZDDP) εχουν.
Οποτε με δεδομενο αυτο καλες οι προδιαγραφες των κατασκευαστων που ωφειλουμε να ακολουθουμε οσο ειμαστε τουλαχιστο εντος εγγυησης αλλα δε σημαινει πως υποδεικνυουν καλυτερης ποιοτητας λαδι.
Παραδειγμα στην BMW LL04 που ειναι "αδερφη" προδιαγραφη της C3 προδιαγραφονται ελαχιστες περιεκτικοτητες ουσιων που επηρεαζουν κυριως τους καταλυτες (ελαχιστα και τις επικαθισεις στα μπεκ αμεσου ψεκασμου) δηλαδη Sulfated ash <0.8%, phosphorus<800ppm, Sulphur<0.20% και η μονη προδιαγραφη της που αφορα την αντοχη του λαδιου ειναι να εχει το λαδι δεικτη HTHS (high temperature high shear) πανω απο 3,5!
Ενδεικτικα ενα απο τα καλυτερα εστερικα λαδια που κυκλοφορουν κατα την αποψη μου κι οχι μονο το Redline Euro series 5W40 (πανακριβο στη χωρα μας) βρισκεται στα ορια των προδιαγραφων που ζητα η BMW (εχει Sulfated ash 0.78%, Phosphorus 890ppm, Sulphur 0.23%, Moly 120ppm) με αρκετα καλο TBN δεδομενου των λιγων προσθετων για βελτιωση του (7.2) και τρομερα υψηλοτερο τον σημαντικοτατο δεικτη HTHS Vis στο 4,3 οταν τα αντιστοιχα BMW λαδια παιζουν στο 3,6!
Εχει ιξωδες στους 100 βαθμους κελσιου 15,2Cst (που σημαινει παραμενει αρκετα παχυρευστο στις υψηλοτερες θερμοκρασιες) ενω το αντιστοιχο BMW LL04 εχει 11,7Cst!

Αρα καλες οι εργοστασιακες προδιαγραφες αλλα ελαχιστες αξιολογουν το λαδι για την προστασια που παρεχει στον κινητηρα μας, θε επρεπε να χρησιμοποιουμε λαδια αναλογα το που ζουμε και κυριως τη χρηση και συχνοτητα αλλαγων που κανουμε, αλλαγες λαδιων πανω απο 15000χλμ κατα την τελειως προσωπικη μου αποψη ειναι υπερβολικα αραιες οτι κι αν λεει ο καθε κατασκευαστης (το αυτοκινητο ειναι δικο μας οχι του κατασκευαστη κι εμεις το πληρωνουμε) εκτος κι αυτο αποδεικνυεται απο σχετικη αναλυση, και μπραβο σε οσους μπηκαν στη διαδικασια να δωσουν τα 50 ευρω για μια αναλυση λαδιου ωστε να ξερουν τι τους γινεται ενω δινουμε ολοι μας εκατονταδες ευρω σε οτιδηποτε αλλο παρα για να δουμε καθε ποτε και με τι λαδια θα πρεπει να πραγματοποιουμε τις αλλαγες...

ΥΣ:Αναφορικα με το ΤΒΝ που ειναι γυρω στο 3 στις αναλυσεις σας εγω θα αλλαζα το λαδι χθες, εχει οξειδωθει προ πολλου κατα την προσωπικη μου αποψη ειδικα οταν τα λαδια που βαζετε ξεκινουν με αρκετα μεγαλο ΤΒΝ, γιατι παιζει ρολο κι αυτο οντας δεικτης υποβαθμισης του!
Ο χρήστης JIM THEO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 21:46   #63
stef80
 
Εγγραφή: 29-09-2009
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 37
Μηνύματα: 398

Drives: F20 120i
Μακαρι να κοστιζαν φτηνα τα PAO και να τα χρησιμοποιουσαν οι εταιρειες, αλλα δεν... οι περισσοτερες εχουν στραφει στα hydrocracked ημισυνθετικα (group3+) και τα ονομαζουν συνθετικα. Ακομα και το mobil 1 που ηταν απο τα πρωτα pao λιπαντικα, μετα τον τυφωνα κατρινα εχει αλλαξει συσταση προς το χειροτερο. Πρωτοπορος σε αυτο το βαφτισμα των εξευγενισμενων ημισυνθετικων ηταν η castrol.
Το να συγκρινεις τη ρευστοτητα του 5w40 redline με το 5w30 της bmw στους 100, τι νοημα εχει; αναμενομενο να ειναι παχυτερο το 40αρι. Και ενα 50αρι θα ειναι παχυτερο απο το 40αρι, αλλα αυτο δεν το κανει καλυτερο.
Ο χρήστης stef80 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 22:35   #64
JIM THEO
 
Εγγραφή: 26-11-2017
Μηνύματα: 71

Drives: ??? ???
Πλεον η πρωτοπορος στα συνθετικα Mobil που κατηγορουσε την Castrol για hydrocracked βαση ειναι η πρωτη που παρηγαγε τα καλα της λαδια με βαση απο φυσικο αεριο τακτικη που ακολουθησαν αρκετες ακομη εταιρειες και πλεον και η Castrol σε αρκετα λιπαντικα της (εχω ενα "εσωτερικο" εγγραφο τους που διερευσε κι ελεγε πως να προυσιασουν οι πωλητες τους την καινουρια σειρα λιπαντικων ωστε να μη φαινεται οτι ειναι υποδιεστερα απο τα κλασσικα Mobil 1 tri-synthetic).

Θα ειχες δικιο αλλα δε συγκρινω υπο αυτη την εννοια που λες τα 5W30 γενικα με 5W40 απλα επειδη τεθηκε νωριτερα το ερωτημα γιατι να επιλεξει κανεις το 40αρι εναντι του 30ριου λαδιου αναφεροντας ταυτοχρονα ενα απο τα καλυτερα 5W40 λαδια κατα την αποψη μου που ειναι και στα χαρακτηριστικα που ζητα η BMW αλλα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ για μεγαλα διαστηματα αλλαγων!
Αν δε κοιταξουμε κι αλλους δεικτες που δεν ανακοινωνουν παρα ελαχιστοι κατασκευαστες οπως το NOACK evaporation loss τοτε ελαχιστα καλα λαδια απομενουν στην αγορα και το θετω σαν σκεψη σε οσους πιστευουν οτι αντεχει το λαδακι τους 20 και 25 χιλιαδες χλμ οταν οι υδροελαιοψυκτες τουρμπινες τους πιανουν θερμοκρασιες κοντα στους 1000 βαθμους κελσιου και περνωντας το λαδι φρυγανιζεται κυριολεκτικα...

Παρεπιτοντως τα γνησια BMW 10W60 που ειναι ιδια με τα Γερμανικα Castrol 10W60 εχουν και εστερες και PAO μεσα και τρομερα χαρακτηριστικα, τυχαιο;
Δε νομιζω!
Ο χρήστης JIM THEO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 22:41   #65
stef80
 
Εγγραφή: 29-09-2009
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 37
Μηνύματα: 398

Drives: F20 120i
Συμφωνω οτι κανενα λαδι δεν αντεχει τοσα χλμ.
Το λαδι απο φυσικο αεριο( gas to liquid -gtl technology) ειναι πατεντα της shell και τετοιο ειναι το λαδι που χρησιμοποιει η bmw εδω και 2-3 χρονια.
Ο χρήστης stef80 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 22:54   #66
player
 
Εγγραφή: 12-02-2015
Περιοχή: θεσσαλονικη
Μηνύματα: 537

Drives: E87 116i
αυτο δεν ειναι απολυτο πλεον.καθε αντιπροσωπεια δουλευει με οποια εταιρεια εχει καλυτερη προσφορα.εχω ρωτησει ανα τα χρονια απο τοτε που δουλεψαν αρχικα το σελ και δεν τους πολυαρεσε.γιαυτο καποιες αντιπροσωπειες που ρωτησα αλλαξαν ξανα στο castrol.
το ειχα ξαναπει πιο πισω.οπως ειχα γραψει, οτι πλεον δεν υπαρχουν σαυτες τις εταιρειες φουλ συνθετικα και οτι δεν πρεπει να πιστευουμε στην αντοχη τους σε τοσα πολλα χιλμ που θελει η μαμα.εχω διαβασει πολυ υλικο στο διαδικτυο απο αμερικη πλευρα.

κατα τα αλλα πολυ ενδιαφεροντα αυτα που λετε.
Ο χρήστης player δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 23:09   #67
stef80
 
Εγγραφή: 29-09-2009
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 37
Μηνύματα: 398

Drives: F20 120i
Εγω αναφερομαι στο λαδι με το σημα της bmw στο μπουκαλι.

https://www.google.gr/search?q=bmw+o...ih=560#imgrc=_
Ο χρήστης stef80 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-01-18, 23:43   #68
JIM THEO
 
Εγγραφή: 26-11-2017
Μηνύματα: 71

Drives: ??? ???
Που ειναι Castrol οπως φανταζομαι ξερεις...
Αν τα γνησια λαδια που ειναι αρκετα καλα δεν αντεχουν ουτε 15000χλμ φανταστειτε τα ημισυνθετικα που οπως λετε χρησιμοποιουν καποιες αντιπροσωπειες, υστερα φταινε τα αυτοκινητα που ειναι μαπα!
Κλασσικο παραδειγμα οι Ν47 ντηζελοκινητηρες που χτυπουσαν ολοι αλυσιδα και γραναζι στροφαλου γιατι ναι μεν ηταν αδυναμα κατασκευαστικα αλλα αυτο συνεβαινε στα αυτοκινητα οχι που ηταν ζορισμενα η ειχαν πολλα χλμ αλλα κυριως σε κεινα που αλλαζαν αραια δηλαδη συμφωνα με το ποτε τους ελεγε το αυτοκινητο τους λαδια...!
Ο χρήστης JIM THEO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-01-18, 00:07   #69
stef80
 
Εγγραφή: 29-09-2009
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 37
Μηνύματα: 398

Drives: F20 120i
Εχεις μεινει στο παλιο ασημι μπουκαλι.
Οπως εγραψα πιο πανω, εδω και 2-3 χρονια τα λαδια της bmw ειναι shell και ειναι τεχνολογιας gas to liquid.
Ο χρήστης stef80 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-01-18, 00:26   #70
JIM THEO
 
Εγγραφή: 26-11-2017
Μηνύματα: 71

Drives: ??? ???
Για να το λες, παρολ'αυτα δεν ειναι τυχαια εταιρεια η Shell ουτε αχρηστα τα λαδια της, ασχετα που προσωπικα δεν θα τα επελεγα ευκολα αναμεσα σε τοσα αλλα καλα λαδια.
Ο χρήστης JIM THEO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Tags
αναλυση λαδιων, blackstone, Blackstone laboratories, ποιοτητα, λαδι, Labs, χημειο, χιλιομετρα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump