Ρυθμιση Αναρτησεων - Suspension SAG adjusment - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr

BMWForum.gr » Μοτοσυκλέτες BMW » Τεχνικά θέματα, Service μοτοσυκλέτας » Ρυθμιση Αναρτησεων - Suspension SAG adjusment

Τεχνικά θέματα, Service μοτοσυκλέτας Τεχνικά θέματα, Service κλπ για όλες τις μοτοσυκλέτες BMW εκτός των παραπάνω σειρών R, F και K. ΣΗΜΕΙΩΣΗ:θέματα_που_αφορούν_όλες_τις_σειρές_ανήκουν_εδω.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
13-04-07, 09:18   #1
Wolf
 
Το avatar του χρήστη Wolf
 
Εγγραφή: 26-08-2006
Περιοχή: ATHENS-GR BMW R1200GS
Ηλικία: 59
Μηνύματα: 837

Drives: GS 1200
Ρυθμιση Αναρτησεων - Suspension SAG adjusment

Ειχαμε εχθες μια πολυ ενδιαφερουσα συζητηση με KamAfrican & Caesar σχετικα με ρυθμισεις αναρτησεων.
Εκρινα οτι θα ηταν χρησιμο για ολoυς μας να γνωριζουν πως και γιατι.
Δειτε αυτα τα links


http://www.sportrider.com/tech/146_0308_geek/
http://www.wikihow.com/Set-up-Ohlins...0rt-Motorcycle
__________________
Homo Homini Lupus

Beemers on the run
Ο χρήστης Wolf δεν είναι συνδεδεμένος  


13-04-07, 20:42   #2
kanikes
 
Status: Innactive Imp.Users
Εγγραφή: 13-12-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 320

Καθε φορα που καβαλατε ρυθμιζεται αναρτήσεις??
Ο χρήστης kanikes δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-04-07, 20:57   #3
vrakas
 
Status: Innactive Imp.Users
Εγγραφή: 25-12-2006
Περιοχή: Not in here.
Μηνύματα: 1.667

Πολύ ωραία και τα δύο λινκ

@kanikes
Μόνος στο 5, διπλοκαβάλα στο 7 και με τις βαλίτσες στο 8. Αυτό κάνω στην δική μού περίπτωση για το 650.
Μην ξεχνάμε καί τα λάστιχα, καί με αυτά παίζω ανάλογα πού θα πάω
Ο χρήστης vrakas δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:06   #4
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
ΠΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ


Μερος 1ον...
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:06   #5
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
ΚΥΡΙΟΙ,

Πολλά έχουν ειπωθεί, και αρκετά έχουν συζητηθεί διεξοδικά πάνω στο θέμα Αναρτήσεις.

Μέχρι και εγώ συνειδητοποίησα πωε είχα αρκετά κενά. Είχα τόσο πόλυ καιρό να ασχοληθώ με τις αναρτήσεις μου που κόντευα να ξεχάσω και τα βασικά. Κυριακή λοιπόν σήμερα, το παιδί λείπει εκδρομή, εγώ δεν έφυγα για πουθενά, ΟΠΟΤΕ, ποια καλύτερη ευκαιρία από αυτή για να ξαναδιάβασω, να δοκιμάσω, να ρυθμίσω και να γράψω για τις αναρτήσεις.

Ξεκινάμε με τα βασικά

ΕΛΑΤΗΡΙΟ: Δεν θα είχε κανένα λόγο ύπαρξης, αν τα υπόλοιπα μέρη της μοτοσυκλέτας (και η γέρικη μέση μας) άντεχαν τις καταπονήσεις λόγω ανωμαλιών του δρόμου.
Επειδή χρειαζόμαστε ένα μέσο που να κρατάει την μηχανή σε συγκεκριμένο ύψος και συγχρόνως να μπορεί να υποχωρεί / επαναφέρεται, βολευτήκαμε με το ελατήριο και τις ιδιότητές του. Προσοχή ΜΟΝΟ ΚΑΤΑ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΟΜΩΣ.
Βάλαμε λοιπόν ένα ελατήριο στο πηρούνι μας (εμείς που έχουμε BMW και Telelever, οι υπόλοιποι 2, ένα μέσα σε κάθε καλάμι) και ένα στο πίσω αμορτισέρ μας και καθαρίσαμε (ΠΟΣΟ ΓΕΛΑΣΜΕΝΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ).
Η δουλειά για την οποία το προορίσαμε είναι αφενός να κρατάει την μηχανή σε συγκεκριμένο ύψος και αφετέρου να συμπιέζεται όταν συναντάμε ανωμαλία ώστε να επιτρέπει στην ρόδα να βρίσκεται πάντοτε σε επαφή με τον δρόμο αλλά και να εκτονώνεται ώστε να συνεχίσει η ρόδα να διατηρεί την επαφή της με τον δρόμο αφού περάσει πλέον την εν λόγω ανωμαλία (και πιο γρήγορα από ότι θα την επανέφερε η βαρύτητα) και να ξανάρχεται η μοτοσυκλέτα στο αρχικό της ύψος.
Η σκληρότητα του ελατηρίου καθορίζει το ΥΨΟΣ της μοτοσυκλέτας καθώς και το ΠΟΣΟ θα συμπιεστεί η ανάρτηση (όχι πόσο ΓΡΗΓΟΡΑ!!!) όταν εφαρμοστεί μια συγκεριμένη δύναμη.
(Εγκυκλοπαιδικόν αλλά χρήσιμον : Η σκληρότητα ενός ελατηρίου εξαρτάται από το είδος του υλικού, την διάμετρο της σπείρας, την διάμετρο της "βέργας" και τον αριθμό των σπειρών. Η ελαστικότητα ενός ελατηρίου βγαίνει από τον παρακάτω τύπο
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:06   #6
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
ελαστικοτητα ελατηριου (Κ)
Κ=D^4*G/ 64*R^3*N
οπου
D=διαμετρος (παχος) ελασματος
G=συντελεστης υλικου (μετρο στρεψης). για χαλυβα 8500ΚΡ/mm^2
R=μεση ακτινα ελατηριου
Ν=αριθμος των ενεργων σπηρων (αυτες δλδ που μπορουν να κινηθουν...)

kai genika
μαλακο ελατηριο Κ=7500Ν/m
σκληρο ελατηριο Κ=25000N/m
).

Ωραία όλα τα παραπάνω....ΑΛΛΑ...

Αν στην ανάρτησή μας είχαμε μόνο ελατήρια, θα παίζαμε πολύ ωραίο τραμπολίνο (με φθίνουσα περιοδική ταλάντωση, για τους μαθηματικούς μια ημιτονοειδή συνάρτηση) κάθε φορά που θα περνούσαμε πάνω από σαμαράκι ή λακούβα, γιατί το ελατήριο έχει την τάση (και καλά κάνει...) να επανέρχεται στην αρχική του μορφή κάθε φορά που παύει να ασκείται επάνω του η δύναμη που το παραμόρφωσε.
Η ταχύτητα επαναφοράς του ελατηρίου είναι άσχετη από την ταχύτητα συμπίεσης και εξαρτάται ΜΟΝΟ από τον λόγο συμπίεσης, πόσο δηλαδή το πιέσαμε, καθώς επίσης και τα χαρακτηριστικά του !!!
Δηλαδή είτε αργά είτε γρήγορα συμπιέσουμε ένα ελατήριο (με την ίδια δύναμη κάθε φορά), αυτό θα ξαναγυρίσει στο αρχικό του μήκος στον ίδιο χρόνο
Το χαρακτηριστικό ενός ελατηρίου ΣΤΑΘΕΡΗΣ σκληρότητας είναι ότι ο λόγος συμπιεσής του είναι ευθέως ανάλογος με την ασκούμενη δύναμη (αν ένα ελατήριο υποχώρησε κατά 10cm ταν βάλαμε επάνω του 100Kg, θα υποχωρήσει κατά 20cm αν βάλουμε επάνω του 200Kg κ.ο.κ.).
Άρα (και εντελώς απλοϊκά), αν θέλουμε ένα ελατήριο να υποχωρεί ΛΙΓΟΤΕΡΟ (σε διαδρομή) από ένα άλλο όταν του εφαρμόζουμε την ΙΔΙΑ δύναμη, διαλέγουμε ένα πιο ΣΚΛΗΡΟ ελατήριο.
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:07   #7
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
Εδώ έρχεται και η πρώτη παρεξήγηση σχετικά με την προφόρτιση του ελατηρίου ....
Προφορτίζοντας το ελατήριο το συμπιέζουμε και ουσιαστικά "τρώμε" από την διαδρομή του μήκος ανάλογο της δύναμης συμπίεσης. Αυτό το κάνουμε για να ΜΗΝ έχουμε υποχώρηση του ελατηρίου πλέον όταν ασκήσουμε πάνω του δύναμη αντίστοιχη της συμπίεσης.

Καταλάβατε; ΟΧΙ!!! Ωραία, πάμε με ένα παράδειγμα:

Έχουμε ένα ελατήριο που αν το πατήσουμε με 100Kg αυτό θα συμπιεστεί κατά 10cm. Αν το προσυμπιέσουμε κατά 10cm (προφόρτιση) και του εφαρμόσουμε μετά δύναμη 100Kg αυτό ΔΕΝ θα υποχωρήσει καθόλου, γιατί την υποχώρηση που αντιστοιχεί στην δύναμη αυτή την έχουμε ήδη "φάει" λόγω προφόρτισης.


Αρα λοιπόν προφορτίζοντας ένα ελατήριο δεν το σκληραίνουμε όπως συνηθίζουμε να λέμε. Ο μόνος τρόπος για να σκληρήνουμε ένα ελατήριο είναι να κόψουμε μερικές σπείρες (και να βάλουμε αποστάτη ώστε να διατηρηθεί το ύψος της μοτό) ή να μπλοκάρουμε με κάποιον τρόπο ένα αριθμό σπειρών, ώστε το ελατήριο να "δουλεύει" με λιγότερες ...
Αν από την άλλη χρείαζεται να το μαλάκώσουμε, το βγάζουμε και το πετάμε στα σκουπίδια και παιρνουμε ένα καινούριο ποιο μαλακό
Μια από τις κακές συνήθειες των ελατηρίων είναι να προσλαμβάνουν (αποθηκεύουν) ενέργεια με τον ρυθμό που τους επιβάλεται (αρκετά ανεπιθύμητο !!) και να την αποδίδουν με ρυθμό και τρόπο που αυτά γουστάρουν (άκρως ανεπιθύμητο !!!).


Για να τελειώνουμε λοιπόν με τα ελατήρια, και για να καταλάβουμε γιατί τόση κουβέντα, θα πρέπει να σκεφτουμε ότι Ο κατασκευαστής της μοτό την σχεδιάζει και την προορίζει για συγκεκριμένη χρήση.
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:08   #8
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
Βάσει της χρήσης αυτής διαμορφώνοναι τα γεωμετρικά και οδηγικά χαρακτηριστικά της μοτό.
Οι όποιες (ανεξέλεγκτες και μη συνειδητές) μεταβολές γίνουν πάνω στο μηχανάκι μας, θα οδηγήσουν κατά κανόνα σε ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ συμπεριφορά της μηχανής.

Αν τα ελατήρια της ανάρτησης είναι ΜΑΛΑΚΑ για το βάρος μας, έχουμε σαν αποτέλεσμα το χαμήλωμα της μηχανής (ground clearance) και την μειωμένη ικανότητα διέλευσης ανωμαλιών.
Ακόμη και αν έχουμε φέρει το δυναμικό sag (ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ) στα μέτρα μας, παραμένουμε με μια ΜΑΛΑΚΙΑ ανάρτηση που θα βυθίζεται με το παραμικρό και θα τερματίζει στην παραμικρή ανωμαλία του δρόμου.

Αν τα ελατήρια είναι ΣΚΛΗΡΑ για το βάρος μας, έχουμε σαν αποτέλεσμα το ψήλωμα της μηχανής και την εμφάνιση ψαλιδισμάτων / ταλαντώσεων "στα πολλά" λόγω μεγαλύτερης διαθέσιμης διαδρομής της ανάρτησης, άρα και αυξημένης ελαστικότητας του συνόλου.
Επίσης θα έχουμε μια "σκληρή" συμπεριφορά με χτυπήματα και πετάγματα μάλλον ανεξέλεγτα !!
Θα εμφανίζονται φαινόμενα μείωσης της αρνητικής άντωσης, τα οποία σε μεγάλες ταχύτητες (ο συντελεστής οπισθέλκουσας είναι ανάλογος του τετραγώνου της ταχύτητας) θα γίνονται ανησυχητικά έως επικίνδυνα.!!!
(Δεν είναι καθόλου περίεργο το φαινόμενο της "απογείωσης" του μπροστινού τροχού σε μεγάλες ταχύτητες καθώς και το "χάσιμο" του τιμονιού!!!)
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:09   #9
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
ΑΠΟΣΒΕΣΕΙΣ (φτάσαμε στα αμορτισέρ επιτέλους)
Όπως είπαμε πιο πάνω, το ελατήριο έχει μια περίεργη συνήθεια, και η οποία είναι να πετιέται όταν εκλείψει η δύναμη που το συμπίεσε....

Επειδή σε ορισμένους ΔΕΝ αρέσει αυτή συμπεριφορά του ελατηρίου, προσπαθήσαν να το χαλιναγωγήσουν με διάφορους τρόπους (ο φαιδρότερος εξ αυτών ήταν η τοποθέτηση άλλου ελατηρίου αντίθετης ενέργειας με μεγαλύτερο βαθμό ελαστικότητας).

Στην πλειονότητα των σημερινών αναρτήσεων η "χαλιναγώγηση" της εκτόνωσης του ελατηρίου γίνεται υδραυλικά.
(Εν τάχει: Στο αμορτισέρ υπάρχει ένα (ή περισσότερα) έμβολο το οποίο έχει τρύπες (βαλβίδες) στην επιφάνειά του και το οποίο βρίσκεται μέσα σε ένα "μπάνιο" λαδιού. Εξασφαλίζοντας (ή υπολογίζοντας) την καλή περιφερειακή μόνωση μεταξύ κεφαλής του εμβόλου και μπουκάλας, αναγκάζουμε το λάδι να περάσει μέσα από τις τρύπες, βάζοντας έτσι "φρένο" στις ορέξεις περί επαναφοράς του ελατηρίου).

Αυτό το σύστημα ελέγχει την ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ (και την συμπίεση....) της ανάρτησης.

Προφανέστοι παράγοντες στον έλεγχο αυτόν είναι το ιξώδες (πάχος) του λαδιού και η διάμετρος των τρυπών του εμβόλου (και άλλα μεγέθη, αλλά ας τα αφήσουμε ήσυχα...).

Αν θέλουμε να ΑΥΞΗΣΟΥΜΕ την απόσβεση επαναφοράς της ανάρτησής μας (να επαναφέρεται πιο ΑΡΓΑ), αυξάνουμε το ιξώδες του λαδιού.( και αντίθετα...)

Ευνόητο είναι επίσης ότι αν η ανάρτησή μας διαθέτει ρύθμιση απόσβεσης επαναφοράς, την εξαντλούμε πριν προχωρήσουμε σε αλλαγή ιξώδους !!!
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
15-04-07, 21:09   #10
Caesar
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Περιοχή: N. Ionia Attica Greece :R1200 GS
Ηλικία: 44
Μηνύματα: 2.727

Drives: GS 1200
Θα πειτε τώρα: "Ρε φιλαράκι, γιατί να θέλω να αλλάξω την απόσβεση επαναφοράς της ανάρτησής μου??"

Στο εύλογον και σαφέστατα διατυπωμένον τούτο ερώτημα, έρχεται η απάντηση: "Άμα γουστάρεις και την βρίσκεις με την συμπεριφορά της, άστην ήσυχη !!!"

Αν όμως, περνώντας από λακούβα ή σαμαράκι, τρώς κλωτσιά στον κ@λο από την σέλα, τότε μάλλον χρειάζεσαι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ απόσβεση επαναφοράς. (Η πίσω ανάρτηση αφήνει το ελατήριο να εκτονωθεί πιο γρήγορα από όσο "πρέπει"...).

Το αυτόν, αν σε συνεχόμενες ανωμαλίες το μηχανάκι χοροπηδάει σαν κατσίκι....

Έλα όμως που είμαστε και μυστήριοι και θέλουμε να ελέγχουμε και την ΣΥΜΠΙΕΣΗ της ανάρτησης (λογικόν, διότι είναι άχρηστο το να μην τρώμε τα μούτρα μας βγαίνοντας από μια λακούβα, αν είναι να τα τρώμε μπαίνοντας....).

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και μέσα ελέγχεται υδραυλικά και η απόσβεση της συμπίεσης.

Για να αποσαφηνίσουμε κάποια πράγματα που στην πράξη "αλληλοκαλύπτονται", συνοψίζουμε:

Το πόσο ΓΡΗΓΟΡΑ θα βυθιστεί η μηχανή μας καθορίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από την απόσβεση συμπίεσης.

Το ΠΟΣΟ θα βυθιστεί, καθορίζεται από το ΕΛΑΤΗΡΙΟ και την απόσβεση ΣΥΜΠΙΕΣΗΣ.

Και εξηγούμαι: Η ταχύτητα συμπίεσης του ελατηρίου είναι ίδια με την ταχύτητα εφαρμογής της δύναμης (αργά το "ζουλάμε", αργά συμπιέζεται..), άρα το ελατήριο ΔΕΝ μπορεί να ελέγξει το πόσο γρήγορα θα συμπιεστεί η ανάρτηση.
Ο χρήστης Caesar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump