BMW και υπερτοφοδότηση - Page 2 - BMWForum.gr

BMWForum.gr

BMWForum.gr » Αυτοκίνητα BMW » Γενικά αυτοκινήτου » Forum Polls » BMW και υπερτοφοδότηση

Forum Polls Τα δημοψηφισματα του φορουμ

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είστε υπερ ή κατα των turbo σε οχήματα BMW?
Ναι. Η χρήση συμπιεστών είναι η ιδανική λύση για τα βαρια οχηματα της BMW 32 64,00%
Οχι. "BMW" και "turbo" είναι ιστορικά μη συμβατές έννοιες 3 6,00%
Δεν με απασχολει ,αρκει να κινειται με αξιοπρεπια και να μην σερνεται 15 30,00%
Ψήφισαν: 50. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
13-06-11, 23:11   #11
ms_kostakiss
SUPER MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη ms_kostakiss
 
Status:
Εγγραφή: 15-11-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Ηλικία: 31
Μηνύματα: 2.217

Drives: E87 116i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Z4freak Εμφάνιση μηνυμάτων
Μιλάς πάντα για "ονομαστικά άλογα". Τα 123 αλογα της 116i ακούγονταν πολλά, αλλά το κλάμα που έπεφτε οταν το πλάγιαζε κανένα TSi 1400αρι ήταν πολύ.

Όταν έχεις τόσο βαρυές καρότσες όσο τα BMW πρέπει να έχεις και μοτέρ με αποθέματα ροπής...αλλιώς κλάφτα.
Μονόδρομος το τούρμπο και να μην ξαναγυρίσει στα ψωφίμια που οδηγάμε τώρα... (και δεν μιλάμε για το δικό μου ...αλλα για το 116i που εχει η αδερφή μου όπου αν δεν ειναι κατηφόρα , προσπέραση δεν κάνεις)
Συμφωνω με τα παραπανω. Υπαρχει ομως ενα σημειο που πιστευω υπαρχει η διαφορα. Οδηγω αρκετα διαφορετικα μοντελα αυτοκινιτων λογο δουλειας. Οταν οδηγω όλη μερα ενα τζιπ 3500 κ.ε. και μπενω μετα στο δικο μου μου φαινεται ψοφιμι.


Όταν οδηγω ενα 1.4 TSI συμφωνω οτι ειναι σβελτο ανοιγει πολυ ωραια και οτι σε καποιες περιπτωσεις ναι ειναι ποιο γρηγορο οχι καποια τεραστια διαφορα ομως. Εκει που κερδιζει ενα 116i αφου μιλαμε για αυτο ειναι το στησιμο που εχει και η πισω κινηση και την ευχαριστηση που δινει εστω και με αυτα τα λιγα αλογα το πατημα και η σταθεροτητα. Ειναι λογικο οτι αν παρουμε δυο κινητηρες με 122 hp, πισω κινηση στον εναν και πισω στον αλλο αυτος που θα κερδισει σε επιδοσεις ειναι αυτος με την προστα κινηση. Λογο τριβων και γενικα αποστασης που εχει η μεταδοση της κινησης.
__________________
Bmw Pure Driving Pleasure
Ο χρήστης ms_kostakiss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 02:17   #12
teodor
 
Εγγραφή: 14-06-2011
Μηνύματα: 1

Drives: E36 318i
η τουρμπινα πλεον δεν ειναι τρελα οδηγικη αλλα επγαλειο αποδωσης καιοικονομιας.
Ο χρήστης teodor δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 03:41   #13
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 28
Μηνύματα: 3.220

Drives: F82 M4+S2k
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ms_kostakiss Εμφάνιση μηνυμάτων
Λογο τριβων και γενικα αποστασης που εχει η μεταδοση της κινησης.
Δεν είναι ρεύμα η ροπή, δεν πάει με την απόσταση
Οι απώλειες είναι θέμα κιβωτίου, διαφορικού, ημιαξονίων, συνδέσεων αξόνων, μπιλιοφόρων, CV κλπ.

Τα προσθιοκίνητα έχουν λιγότερες απώλειες, όχι λόγω απόστασης, αλλά λόγω διαφορετικής διάταξης.


WARNING:
Ακολουθεί σεντόνι Don®


Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για την υπερτροφοδότηση:

1) Ένας κινητήρας με υπερτροφοδότηση κάθε είδους έχει την δυνατότητα με καλό χάρτη να γίνει οικονομικό. Αν κάποιος το οδηγεί αλά γκρεκ, μπορεί να καίει και περισσότερα από έναν αντίστοιχου κυβισμού ατμοσφαιρικό. Αν κάποιος εκμεταλλεύεται την ροπή χαμηλά και δεν ανοίγει την πεταλούδα δεν θα κάψει. Αν όμως τραβάει τις ταχύτητες ή δουλεύει με πολύ ανοιχτή πεταλούδα θα κάψει τον κώλο του.
Άρα τα τούρμπο δεν είναι οικονομικά. Απλά μπορούν να οδηγηθούν πιο οικονομικά από αντίστοιχου κυβισμού ατμοσφαιρικά.

2) Υπάρχουν 2 τρόποι υπερτροφοδότησης μοτέρ:
- Από την μία ο τρόπος "σούπερ-ατού" ή αλλιώς βγάλε-νούμερα-να-χώσουμε-στο-δελτίο-τύπου. Ο τρόπος αυτός είναι μια τουρμπίνα αδιαφόρου μεγέθους καρφωμένη σε έναν κινιτήρα επίσης αδιαφόρου μεγέθους που απλά βγάζει όσα άλογα χρειάζεται να βγάλει για να μπει στο μάτι του απέναντι μοντέλου. Με μία ηλεκτρονική wastegate βαφτίζεται υπερ-tuneable γιατί με πρόγραμμα πας την πίεση όσο θες και κερδίζεις άλογα με τον κουβά (in theory...). Το κατά πόσο δουλεύει σωστά, ομαλά, οικονομικά, και με οποιαδήποτε βενζίνη είναι καθαρά θέμα κατασκευαστή και εφαρμογής. Αν ασχοληθήκανε δουλεύει (συνήθως). Αν πάλι όχι ο κόσμος κλαίει. (αν και τις περισσότερες φορές ο κόσμος καταναλώνει αυτοκίνηση χωρίς να καταλαβαίνει πολλά πολλά και η γνώμη του είναι παντελώς εκτός τόπου και χρόνου, αλλά τέσπα)

-Από την άλλη υπάρχει ο text-book τρόπος. Αυτός που γράφει ο Bell στο Maximum Boost (πολύ καλό βιβλίο):

Σχεδιάζεις μία κεφαλή (δηλαδή πολλαπλή εισαγωγής, με όγκους, διαδρομές και aspect ratio και βαλβίδες, εκκεντροφόρους) για καλή ατμοσφαιρική λειτουργία ψηλά, και μετά γεμίζεις την ροπή σου χαμηλά με υπερτροφοδότηση. Έτσι εξασφαλίζεις απρόσκοπτα φιλική και άμεση λειτουργία με τέλεια απόδοση μεταβατικά (στις επιταχύνσεις του κινητήρα δηλαδή), μακροζωία και αξιοπιστία στο σύνολό σου.

Το γεγονός ότι η BMW κρατάει χαρακτήρα τόσα χρόνια προσφέροντας 3λιτρα+ διτούρμπινα μοτέρ με μόλις 100 άλογα /λίτρο, είναι good engineering practice και μάλλον το ποιοτικότερο προϊόν που προσφέρθηκε από πλευράς κινητήρων τα τελευταία χρόνια στην αυτοκινητοβιομηχανία.

Έχω ακούσει κόσμο να λέει ότι το Supra έβγαζε αυτά τα άλογα από το 1990, και τα Evo από 30% λιγότερα κυβικά επίσης για πολύ καιρό τώρα.

Αλλά έχω πει πολλές φορές και θα το λέω μέχρι να ψοφήσω ότι τα αυτοκίνητα δεν είναι άλογα, αλλά αίσθηση και σύνολο.
Οι Έλληνες που μεγάλωσαν και ανδρώθηκαν σε γειτονιές με Punto GT να φταρνίζονται στα 160 άλογα είναι λογικό ν' ακούνε τούρμπο και να λερώνουν παντελόνια. Το ίδιο και οι Μερτσεντεδάκηδες που βλέπουνε Kompressor και νιώθουνε ίσα με 25 πόντους μακρύτεροι και ψηλότεροι.

Αλλά η BMW άκουσε μια χαρά τις ανάγκες της αγοράς και τις επιταγές της εποχής όταν από το τέλος του 2006 λάνσαρε τον Ν54 και μετά άρχισε να βγάζει με την σέσουλα παρόμοια σύνολα.

Το ότι η ελάχιστη ελληνική αγορά δεν μπόρεσε να δει φως λόγω τιμής του 335i, φορολογίας πλέον και νοοτροπίας ανέκαθεν, δεν σημαίνει ότι η BMW άργησε. Η VW ζει με κουβάδες, τα μικρά κυβικά είναι το ψωμοτύρι της. Η BMW έχει άλλες προτεραιότητες και τεράστιες αγορές στην Ευρώπη και την Β. Αμερική που τα κυβικά όχι μόνο δεν είναι αποθαρρυντικό αλλά και ατού.


Το ότι το 116 είναι τάφος το ξέρουμε. Το ίδιο για το 320 και τόσα άλλα μοντέλα ψωροκώσταινας που το κράτος μας, μας αναγκάζει να συμβιβαζόμαστε με τον έναν τρόπο ή τον άλλο.


Αλλά μην συγκρίνουμε την budget έκδοση ενός premium προϊόντος που προφανώς σχεδιάστηκε για 120 και πάνω με την midrange έκδοση ενός διαφορετικού προϊόντος που σχεδιάστηκε ακριβώς όπως το αγόρασε όλος ο κόσμος.



Η BMW καλά κάνει και δεν ασχολείται τόσα χρόνια με τα κυβικά, δεν είναι το ψωμί της εκεί. Και τώρα που το downsizing είναι της μοδός, θα μπει χοντρά και θα παραδώσει διαλέξεις (όπως κάνει ήδη με το 23d και ετοιμάζεται με το δίλιτρο τούρμπο).


Το μόνο σφάλμα που βλέπω προσωπικά στην BMW είναι ότι νέρωσε κι έριξε το //Μ. Αντί να διατηρήσει τον ξεχωριστό χαρακτήρα του και να το θέσει εκτός του υπόλοιπου lineup, απλά από εδώ και πέρα πουλάει //Μ αυτοκίνητα ως ακριβότερα top-of-the-range της κάθε σειράς. Γιατί μπορεί τα πολλά ατμοσφιαρικά κυβικά να είναι ρυπογόνα και να πίνουνε, αλλά είναι αρχοντιά, είναι τέχνη, είναι @@δάτα, είναι προστυχιά, είναι ΚΑΥΛΑ. Γιατί κύριοι (και οι κυρίες να με συμπαθάνε για το σεξιστικό σχόλιο που ακολουθεί) άλλο πράγμα να πηδάς την στρίπερ κι άλλο να πηδάς την Sienna Miller, την Monica Bellucci, την Kiera Nightly, την Salma Hayek. Καλά τα πλαστικά μεγάλα βυζιά και τα κόλπα τα οποία περιλαμβάνουν σήκωμα 10λεπτου με τα ****μέρια, αλλά η γυναίκα η σωστή κάνει τα πλακάκια να σηκώνονται, τους άντρες να αυτοκτονούν και τις γυναίκες να προσκυνάνε.

Και όπως και να το κάνουμε τα νούμερα των τούρμπο είναι σαν τα νούμερα των σουτιέν. Ωραία όταν είναι μεγάλα και θεαματικότατα, αλλά μάλλον πλαστικά μέσα και με μπανέλα/μαξιλάρι έξω...


Πλέον το 1Μ είναι ένα φτιαγμένο 135, το καινούριο Μ5 θα είναι ένα φτιαγμένο 550 κοκ. Δεν λέει κανείς ότι δεν θα είναι καλά αυτοκίνητα, το μόνο που λέω όμως είναι ότι δεν θα είναι ξεχωριστά τεχνολογικά και οδηγικά showcases όπως τα τελευταία χρόνια... Μάλλον καλομάθαμε με τους S54 και S85...
Είχαμε στα rosters τις γυναικάρες, και από τα Χ //Μ και μετά άρχισε η μαζική παραγωγή της καινούριας γεννιάς Pamela Anderson made by BMW...

Αυτά και καληνύχτα σας!
__________________
Ο χρήστης Don Molina δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 08:37   #14
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 7.932

Drives: E92 335i
Μετα απο αυτο το ποστ...τι να σχολιασει καποιος? Αξιζε και τα 6 λεπτα & 32δευτερα που ξοδεψα για να το διαβασω. Συμφωνω σε ολα...σε ΟΛΑ ομως
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 15:37   #15
Yiorgos
 
Το avatar του χρήστη Yiorgos
 
Εγγραφή: 17-04-2011
Μηνύματα: 19

Drives: N/A N/A
Απόλυτη ταύτιση απόψεων. Συμφωνώ με 1000
Ο χρήστης Yiorgos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 15:51   #16
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 4.776

Drives: E92 M3
Σαν πρώην κάτοχος 318ci 2004 με 143ps , συμφωνώ απόλυτα με την στροφή της bmw στην υπερτροφοδότηση , νομίζω οτι άργησε και πολύ.Δεν γίνεται να σε προσπερνάνε σαν σταματημένο καθε λογής golf tsi κλπ. Στο μόνο που έχω μια μικρή ένσταση είναι στα M μιας και θεωρώ οτι είναι πρακτικά αδύνατο να πετύχουν τόσο άμεση απόκριση και φυσικά βάθος στο στροφόμετρο , αλλά όλα εχουν το τίμημά τους.
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 15:55   #17
Φάνης
 
Το avatar του χρήστη Φάνης
 
Status:
Εγγραφή: 07-12-2009
Περιοχή: Αθήνα
Ηλικία: 41
Μηνύματα: 3.339

Drives: F20 116i
Δεν με απασχολεί η τεχνολογία ιδιαίτερα, αρκεί να είναι καλό το μοτέρ, δηλαδή να είναι δυνατό, αξιόπιστο και οικονομικό.
__________________
"Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία...Και δεν είμαι τόσο σίγουρος για το σύμπαν." A. Einstein.
Ο χρήστης Φάνης δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 17:31   #18
giannis
 
Το avatar του χρήστη giannis
 
Status:
Εγγραφή: 01-03-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 3.939

Drives: E87 116i
Εννοειτε τουρμπο για δυναμη και ροπη σε μικρα κυβικα! Αλλα τωρα που εγινε η θαλασσα γιαουρτι και γεμισε ο τοπος τουρμπακια, σε λιγο κι απ την αγαπημενη μας εταιρια, ηρθε το ΔΝΤ και μας πηρε το κουταλι κι οπως φαινεται, δε θα μπορεσουμε...ουτε να γλειψουμε, οχι να φαμε!
__________________
Go Deeper...
Ο χρήστης giannis δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 19:12   #19
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 7.932

Drives: E92 335i
ωραια τα ειπε ο Don αλλα δεν ψηφισε...
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
14-06-11, 23:04   #20
ms_kostakiss
SUPER MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη ms_kostakiss
 
Status:
Εγγραφή: 15-11-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Ηλικία: 31
Μηνύματα: 2.217

Drives: E87 116i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Don Molina Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν είναι ρεύμα η ροπή, δεν πάει με την απόσταση
Οι απώλειες είναι θέμα κιβωτίου, διαφορικού, ημιαξονίων, συνδέσεων αξόνων, μπιλιοφόρων, CV κλπ.

Τα προσθιοκίνητα έχουν λιγότερες απώλειες, όχι λόγω απόστασης, αλλά λόγω διαφορετικής διάταξης.

WARNING:
Ακολουθεί σεντόνι Don®
Ευχαριστω για την διορθωση. Τα μηχανολογικα δεν ειναι και το καλυτερο μου σημειο.
Συμφωνω με τα παραπανω ειναι απο τις ποιο ολοκληρωμενες αποψεις που εχω διαβασει. +1000

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panoz Εμφάνιση μηνυμάτων
Μετα απο αυτο το ποστ...τι να σχολιασει καποιος? Αξιζε και τα 6 λεπτα & 32δευτερα που ξοδεψα για να το διαβασω. Συμφωνω σε ολα...σε ΟΛΑ ομως
Δεν μετρησα ποσο χρονο εκανα αλλα το διαβασα δυο φορες για να σιγουρευτω οτι δεν μου ξεφυγε κατι. Πραγματηκα χαιρομαι που υπαρχει αυτη η πληθωρα τεκμηριωμενων αποψεων που μονο σε αυτο το forum την συναντα κανεις.
__________________
Bmw Pure Driving Pleasure
Ο χρήστης ms_kostakiss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
bmw

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump