Νέα ελαστικά: RFT ή κανονικά ελαστικά?? - Page 6 - BMWForum.gr

BMWForum.gr

BMWForum.gr » Αυτοκίνητα BMW » Γενικά αυτοκινήτου » Forum Polls » Νέα ελαστικά: RFT ή κανονικά ελαστικά??

Forum Polls Τα δημοψηφισματα του φορουμ

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Τι ελαστικά θα επιλέγατε στην επόμενη αλλαγή σας?
RFT (Runflat) 38 54,29%
Συμβατικά ελαστικά 32 45,71%
Ψήφισαν: 70. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
21-07-11, 15:08   #51
sv2qo
 
Το avatar του χρήστη sv2qo
 
Status:
Εγγραφή: 06-01-2011
Περιοχή: Θεσσαλονίκη, κέντρο πόλης τα τελευταία 60 χρόνια
Ηλικία: 63
Μηνύματα: 618

Drives: E92 335i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Φάνης Εμφάνιση μηνυμάτων

1. Και η Goodyear και η Continental (μεγάλες ετιαρίες και οι 2 και σοβαρές), λένε ναι στην επισκευή RFT, αρκεί να γίνει σύμφωνα με κάποιες προδιαγραφές και φυσικά να ΜΗΝ έχει πάθει ζημιά το λάστιχο στα πλαϊνά.

2. Σίγουρα το RFT σε σλάλομ αντέχει ενώ το συμβατικό θα ξεζανταριστεί. Πόσοι από εμάς όμως, σε πραγματικές συνθήκες θα κάνουμε σλάλομ με σκασμένο λάστιχο? Με το που σκάσει το λάστιχο θα σταματήσουμε αμέσως.

3. Με έχει πιάσει αρκετές φορές λάστιχο (και τον πατέρα μου ακόμα περισσότερες), μάλιστα την μια φορά με 180 χ.α.ω με μια Alfetta το λάστιχο έμεινε με τα λινά, με αρκετά χιλιόμετρα και όλες τις φορές σταμάτησα κανονικά, χωρίς να έχω πρόβλημα.

4. Τόσα χρόνια, που δεν υπήρχαν τα RFT, δεν έχω ακούσει για ατυχήματα από σκασμένο ελαστικό και χάσιμο του ελέγχου του αυτοκινήτου.

Δεν αμφισβητώ την πρόσθετη ασφάλεια των RFT, απλά αναρωτιέμαι σε πόσες περιπτώσεις αυτή έχει νόημα? Πόσο % είναι οι περίτπώσεις όπου η απώλεια αέρα ενός ελαστικού επέφερε ατύχημα...δεν γνωρίζω για αυτό ρωτάω.

1.) επισκευή γίνεται με βουλκανισμό στο σημειο που εφάπτεται το λάστιχο με την άσφαλτο και όχι στο πλαινό.

2.) Κανείς δεν κάνει σλάλομ στο βίντεο. απλά προσπαθεί να σταματήσει το αυτοκίνητο μετα απο το σκάσιμο, που στά RTF γίνεται ευκολώτερα.

3.) Ναι έχει συμβεί σε πολλούς πού ειναι ανάμεσά μας , και σε πολούς που δυστυχώς δεν ειναι.

Τώρα σε ποσοστά επι τοις 100 , για μένα και στό ένα τοις εκατο να σε βοηθήσει ειναι πάρα μα πάρα πολυ.
Ο χρήστης sv2qo δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
21-07-11, 18:55   #52
bimmer56
 
Το avatar του χρήστη bimmer56
 
Status:
Εγγραφή: 17-07-2011
Περιοχή: Space Coast, Florida USA
Ηλικία: 61
Μηνύματα: 711

Drives: E46 330I
Εάν θέλουμε επιδόσεις, ασφαλή και καλή συμπεριφορά σε οριακές συνθήκες οδήγησης, τότε συμβατικά (Ultra High Performance Tires).

Michelin Pilot sports, Conti's ultra grip, Goodi's F1, Dunlop SP να πούμε μερικά.

Τα σημερινά RFT αν και ειναι πολυ καλύτερα απο πριν μερικα χρόνια δεν συγκρίνονται με τα παραπάνω λάστιχα, ίσως στο μέλλον.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jdouk : 21-07-11 στις 21:51
Ο χρήστης bimmer56 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 10:59   #53
nikos bob
 
Το avatar του χρήστη nikos bob
 
Status:
Εγγραφή: 08-11-2009
Μηνύματα: 2.338

Drives: N/A N/A
RFT .....συνεχεια !!

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nikos bob Εμφάνιση μηνυμάτων
Run flat for life φιλοι μου,
η ζωη μας και η ασφαλεια οσων αγαπαμε πανω απ'ολα.!
Στο βιντεακι προσεξτε λιγο την ταση που εχει το λαστιχο να ξεζανταρει, για αρκετο διαστημα στο συμβατικο βρισκεται στα ορια.
Το προσωπικο μου διδαγμα στην πρωτη παρουσιαση πριν 5 χρονια ηταν η ιδια η αμφισβητηση μου.
Τοτε ομως ο γερμανος εκπαιδευτης για να με πεισει μου εβγαλε ολες τις βελονες απο τα λαστιχα και με εβαλε στην πιστα Μεγαρων να κανω slalom (κορινες ανα 10 μετρα με 80 χλμ ) και φρεναρισμα με αποφυγη εμποδιου.
Περιτο να σας πω οτι πρεπει με καποιο τροπο να το δοκιμασετε, απιστευτη εμπειρια σιγουριας και ασφαλειας.
Οσο για την επισκευη τους, εχω να πω οτι αν βαλετε μια ενεση στο πελμα, δεν ''επιτρεπεται'' γιατι χαλαει η ''ομοιογενεια'' του σκελετου, αλλα να μην ξεχναμε οτι εχει ηδη προηγηθει η ''προκα''. Αρα η καταστροφη εχει ηδη γινει.
Οι εταιριες ελαστικων (με κυρος και πιστοποιηση) λενε οχι στην επισκευη για εναν και μονο λογο, εξηγουμαι :
Φανταστητε ενα συρματοσχοινο μονωμενο με λαστιχο απο παντου στεγανο χωρις ιχνος διαβρωσης απο νερα , χιονια, λασπες....και οτι αλλο παταει...ΑΛΑΤΙ !!!!!.....κλπ.
Φανταστητε το ιδιο υλικο να εχει διατρηθει και να εχει χαλασει η μονωση του.
Η Διαβρωση και η Σκουρια ειναι σιγουρα η καταστροφη του.
Ναι, αλλα σ'αυτο το διαβρωμενο λαστιχο, ηται ειναι Run flat ή συμβατικο, στηριζουμε τη ζωη μας.
Γιαυτο το λογο ζητουν αντικατασταση σε καθε διατρηση για το 100% της ασφαλειας.
Εκει ειναι η διαφορα με τα λαστιχα ασφαλειας (Rft) οτι αν παθεις κατι με ενα αυτοκινητο στα 200χλμ/ωρα θα σε κρατησει στο δρομο χωρις να γινει χιλια κοματια και να σκορπισει αυτο και εμεις σε καποια ''Εθνικη οδο''.
Συμπληρωνοντας να σας επισημανω οτι αν καποιος λαστιχας σας πει οτι ξερει να ξεζανταρει RFT πρεπει να του ζητησετε να σας δειξει την πιστοποιηση που εχει παρει για τα μηχανηματα του.
Αυτο το τελευταιο εχει πολυ μεγαλη σημασια γιατι εχει αποδειχτει οτι καποιοι ασχετοι εχουν σχισει στο ζανταρισμα τα ''χειλια'' χρησιμοποιοντας ασχετους λεβιεδες.

Αυτα τα ''ολιγα'' και προσοχη στους ασχετους .
Φιλοι καλημερα,
θελοντας να συνεχισω απαντωντας σε καποιες διευκρινησεις να θυμαστε οτϊ:
1) Δεν θα χρειαστει να κανουμε σλαλομ στο δρομο,αλλα αν πεταχτει ενα εμποδιο στην πορεια μας πρεπει να ξερουμε τα ορια μας και τα ορια του ΚΑΘΕ ειδους και μαρκας οχηματος που οδηγουμε.
(π.χ. πετρες στο οδοστρωμα πισω απο μια στροφη, παιδι που κυνηγαει την μπαλα του κι εφυγε απο την οπτικη γωνια καποιου που το ελεγχε, αποτομο φρεναρισμα Ταξιτζη , γλιτσα λαδια πετρελαια, κι ενα σωρο αλλες καταστασεις που μας συμβαινουν καθημερινα.)
2) Οι οδηγιες επισκευης να ξερουμε οτι δεν απευθυνονται μονον για την Ελλαδα αλλα για ολο τον κοσμο οπου (ιδιαιτερα στις Η.Π.Α.) απο καποιου αμελεια, αγνοια, ξερολιτιδα, μπορει να επιφερει μοιραια αποτελεσματα.
3) Σε κανεναν δεν περισευουν για την προκα να πληρωσει λαστιχο ή και ζευγαρι αναλογα με την χρηση, ΑΛΛΑ ενα φτερο ή ενα μουτρακι ποσο στοιχιζει για ενα απλο βαψιμο ;; Δεν συζηταω βεβαια χειροτερες καταστασεις τραυματισμου κ.λ.π.
4) Πριν το 2004 σκεφτομουν ΕΝΤΟΝΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, μετα τα μετρα ασφαλειας των Ολυμπιακων Αγωνων και την ειδικη επεξεργασια ''δυσκολων'' καταστασεων για καποιες ''φασεις'' εχω αναθεωρησει πολλα πραγματα.

Μεσα σε ολα οσα πληρωνουμε καθε λιγο και λιγακι καλο θα ηταν να δουμε και την ασφαλεια μας λιγο παραπανω, αλλωστε αν τυχει και σε μενα θα βαλω μια προσωρινη ενεση θα συμπληρωσω αερα θα κανω reset και στην αμεση επομενη κινηση μου θα θυμαμαι και θα ξερω τι εχω κανει και τι πρεπει να προσεχω (μεταφορα γομας, γωνιασματα, σπινες κ.λ.π.) ο λαστιχας μου ομως θα εχει ηδη την παραγγελια μου.
Ο χρήστης nikos bob δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 12:32   #54
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.479

Drives: Ε39 528i/2
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2qo Εμφάνιση μηνυμάτων
χωρίς λόγια

http://www.streetfire.net/video/bmw-...ire_192339.htm


Ο μόνος λόγος για μένα για να χρησιμοποιήσω τα RTF

Εστω και 10% να ειναι αλήθεια.
Αλέξανδρε είδα το βίντεο που υποδεικνύεις και μπορώ να πω πως μου άρεσε. Η "πάλη" του οδηγού με το τιμόνι είναι μοναδική! 'Ομως δεν νομίζω ότι ο χ οδηγός που πάει του σκοτωμού θα πλακωθεί στα φρένα για να ακινητοποιήσει το αυτοκίνητό του όταν χάσει ένα λάστιχο.Ποιός λογικός άνθρωπος θα έκανε φρενάρισμα "πανικού" κάτω από μια τέτοια περίσταση? Νομίζω ότι το βίντεο δίχνει περισσότερο τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου σε βίαιο φρενάρισμα με ή χωρίς RTF μετά από κλατάρισμα και ΟΧΙ τον σωστό τρόπο φρεναρίσματος.
Τέλος πάντων, δεν έχω πρόθεση να αλλάξω τα μυαλά κανενός για το τι λάστιχα θα βάλει στο αυτοκίνητό του. Άλλωστε το μόνο που ήθελα ήταν να εξηγίσω γιατί εγώ δεν τα προτιμώ. Αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκιο, με τα RTF συμβαίνόυν τα εξής:
α) είναι πιο βαρυά από τα νορμάλ. Όλοι ξέρουν ότι ο τροχός, τα φρένα και τα ψαλίδια είναι έρμα (ή σαβούρα αν θέλετε) για την ανάρτηση. Άρα, ελαφρύτερα λάστιχα ίσον καλύτερη ανάρτηση λόγω έλλειψης ανάδρασης.
β) τα RTF αναιβάζουν μεγαλύτερες θερμοκρασίες. Τα πλαϊνά (μάγουλα) λειτουργούν ως ψύκτρες οπότε και απάγουν μεγάλα ποσά θερμότητας από το πέλμα του λάστιχου. Λόγω της ενίσχυσης των πλαϊνών σε ένα RTF η θερμότητα παραμένει εκεί οπότε αυξάνεται συμαντικά η συνολική θερμοκρασία του ελαστικού. Ας δούμε το παρακάτω: έχουμε την 335 (υποθετικά μιλάω, όχι για 'σένα προσωπικά Άλεξ), έχουμε βάλει μέσα την κυρά μας και καναδυό πραγματάκια και πάμε για ταξίδι. Εξωτερική θερμοκρασία 37 βαθμοί, στην άσφαλτο 45+. Βάσει οδηγιών βάζουμε λίγο μεγαλύτερη πίεση στα λάστιχα (το φορτίο που έχουμε). Με δεδομένο ότι τα RTF δεν αποβάλουν την παραπανίσια θερμότητα τόσο γρήγορα στο τέλος θα φτάσουν να γίνουν μπαλόνια!! Άρα, το RTF έχεις περισσότερες πιθανότητες να υποστεί κλατάρισμα αφού θα είναι και ζεστό και τούμπανο. Και μη μου πείτε ότι όλοις σας βάζετε αντί για αέρα σκέτο άζωτο γιατί δεν θα σας πιστέψω...
γ) Τα RTF λόγω σκληρών πλαϊνών θα χαλάσουν πιο εύκολα τα ρουλεμάν των ακραξονίων σε αντίθεση με τα συμβατικά λάστιχα.
δ) Το σετάρισμα της ανάρτησης πρέπει να γίνει με γνόμωνα τα λάστιχα αυτά. Δεν πρέπει να είναι και σκληρή η ανάρτηση και σκληρά τα λάστιχα. Το σύνολο θα είναι σχεδόν απογοητευτικό για τον λάτρη της σπορ οδήγησης.
ε) Για όποιον έχει μάθει να "διαβάζει" τον δρόμο -πχ πολλοί μοτοσυκλετιστές που έχουν και αυτοκίνητο- και να αξιολογεί την κάθε λεπτομέρια που νιώθει/αντιλαμβάνεται ώστε να οδηγήσει με Ασφάλεια ΚΑΙ γρήγορα τα RTF είναι τα πλέον ακατάλληλα λάστιχα. Είναι σαν να κλείνεις τα μάτια σου και να περπατάς ανάμεσα σε καρφιά.
ζ) και μερικά άλλα που θα τα κρατήσω για να 'χουμε να λέμε και κάτι στις συναντήσεις.
Λοιπόν καλοί μου φίλοι?
Την ασφάλειά μας την φτιάχνουμε μόνοι μας, δεν περιμένουμε να μας την φέρει κανένα λάστιχο, καμιά ανάρτηση, κανένα φρένο.
Τέλος, ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ μην πλακωθείτε σε άγρια φρένα αν σκάσει ακαριαία ένα ή παραπάνω λάστιχα εκτός ΜΟΝΟ εάν πρόκειται να προκαλέσουμε σωματική βλάβη. Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι το αυτοκίνητο θα βγει εκτός πορείας οτι λάστιχο κι αν έχει γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε την κατάσταση των δρόμων μας. Εάν είναι όμως να σωθούμε τότε εμένα προσωπικά με αφήνει απολύτως αδιάφορο για το αν θα βάψω τον ****προφυλακτήρα ή το φτερό ή και 'γω δεν ξέρω τι.
Βέβαια είναι περριτό αυτό που γράφω γιατί όλοι μας ξέρουμε ότι αν είμαστε με 140+++ χλμ/ώρα τότε είμαστε και σε δρόμο της προκοπής και όχι στην περιφεριακή Θεσσαλονίκης με πύχτρα κίνηση. Όπως βλέπετε, "το ένα φέρνει το άλλο".
Γιάννης-sv2gww.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 18:20   #55
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 7.932

Drives: E92 335i
Γιαννη , θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου , οχι στα παραπανω μονο αλλα και σε καθε αλλο σχολιο/αποψη που κατεθεσες κατα την ολη συζητηση.

Πραγματικα μου κανει εντυπωση η επιμονη και η πιστη που εχει ο κοσμος στα RTF. Exουμε τουλαχιστον 3 περιπτωσεις μελων (δεν θελω να αναφερθω σε ονοματα,μπορουν να σχολιασουν μονοι τους αν θελουν) οι οποιοι ειχαν την ατυχια να γινει "κομματια" το ασφαλες RTF ελαστικο τους κατα μηκος της Εθνικης οδου. Οι δυο απο αυτους εχουν 335i.

Oταν το ελαστικο γινεται κομματια δεν σε σωζει τιποτα. Ουτε το κανονικο , ουτε το RTF.

Mε δεδομενη την ανωτερω εμπειρια , εγω θα το παω αλλου το θεμα εχοντας την εμπειρια RTF και tubeless ελαστικου στο ιδιο οχημα (335i).

Πραγματικα δεν υπαρχει καμια σχεση στην αισθηση & ανεση μεταξυ των δυο ελαστικων. Πραγματικα θα πρεπει καποιος να οδηγησει για να καταλαβει το ποσο καλυτερο μπορει να γινει το αμαξι αυτο απλα με αλλαγη ελαστικου.

Οταν οδηγεις ενα οχημα που φερει τις αρετες της ΒΜW (αισθηση οδηγησης) οι οποιες αλλοιώνονται σημαντικα με την χρηση αυτου του ελαστικου χαρην αυξημενης βολης (γιατι ειναι θεμα βολικοτητας κυριως και οχι ασφαλειας, τελικα) ποιο το οφελος?

Εγω ως Πανος και με βαση την προσωπικη μου εμπειρια και με τα δυο ελαστικα,δεν θα προτεινα σε κανεναν να κρατησει τα RTF οταν ερθει η ωρα να βαλει νεα λαστιχα.

Παραυτα , ο καθενας κανει τις επιλογες του...
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 18:35   #56
nikos bob
 
Το avatar του χρήστη nikos bob
 
Status:
Εγγραφή: 08-11-2009
Μηνύματα: 2.338

Drives: N/A N/A
Ολες οι αποψεις δεκτες.
Απλα σαν εμπειρια θα ηθελα να με φερεις (αν το θελουν) σε επικοινωνια
με τους φιλους που ειχαν τα ''κομματιασμενα'' λαστιχα γιατι αν εχουν δικιο πρεπει να το εξετασουμε απ'αρχης το ολο θεμα, αν οχι ομως γιατι να υπαρχουν λαθος εντυπωσεις ;;;
Ο χρήστης nikos bob δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 18:36   #57
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 7.932

Drives: E92 335i
βεβαιως...
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 18:42   #58
nikos bob
 
Το avatar του χρήστη nikos bob
 
Status:
Εγγραφή: 08-11-2009
Μηνύματα: 2.338

Drives: N/A N/A
Περιμενω π.μ.

οποτε μπορουν και να'χουμε χρονο (συνηθως αργα το βραδυ)

Α φιλε Πανο ρξτε κανα τηλ. στα συνεργεια σας για τα μπεκ και τους πολ/στες κατι ''παιζει'' για Ν 43 -Ν53-& Ν54 και για τα εκτος εγγυησης.
Ο χρήστης nikos bob δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 20:02   #59
JIMBO
 
Το avatar του χρήστη JIMBO
 
Status: O "Μυριστής Δερμάτων"
Εγγραφή: 21-03-2008
Περιοχή: Athens
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 2.822

Drives: E93 320i
Mία από τις περιπτώσεις με κομματιασμένο RTF είμαι και εγώ. Θα ανεβάσω φωτό από βδομάδα όμως λόγω αλλαγής PC (Ναι για ακόμα μια φορά... ).

Να διευκρινήσω όμως ότι το λάστιχο κομματιάστηκε γιατί απλούστατα δεν διατήρησα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο των 80χλμ./ώρα μετά την πρόκληση της ζημιάς αλλά πήγαινα συνεχώς με 160+. Άθελά μου φυσικά γιατί δεν είχα καταλάβει ότι είχα πατήσει πρόκα...
__________________
Opinions are like assholes, everyone's got one...
Ο χρήστης JIMBO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-07-11, 23:11   #60
nikos bob
 
Το avatar του χρήστη nikos bob
 
Status:
Εγγραφή: 08-11-2009
Μηνύματα: 2.338

Drives: N/A N/A
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο JIMBO Εμφάνιση μηνυμάτων
Mία από τις περιπτώσεις με κομματιασμένο RTF

Να διευκρινήσω όμως ότι το λάστιχο κομματιάστηκε γιατί απλούστατα δεν διατήρησα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο των 80χλμ./ώρα μετά την πρόκληση της ζημιάς αλλά πήγαινα συνεχώς με 160+. Άθελά μου φυσικά γιατί δεν είχα καταλάβει ότι είχα πατήσει πρόκα...
Φιλε Jimbo,
Τα λαστιχα λεγονται RFT Και οχι ''RTF''
Αυτο σημαινει RUN-FLAT-TYRE
Με τη σειρα του κι αυτο σημαινει ''τρεχω με σκασμενο λαστιχο''
Δεν λεω οτι εχεις δικιο ή αδικο που πηγαινες με 160+ οπως λες με σκασμενο λαστιχο, φανταζεσαι ομως να ηταν ΑΠΛΟ ;
Οπως ειχα αναφερει σε καποιο αλλο σχολιο (για μια μπαγκαζιερα οροφης)
ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ φιλοι προδιαγραφες και μονον γιατι οταν σου αναβει η ενδειξη και την αμελησεις υπαρχει αυτη η καταληξη λογω υπερθερμανσης.
Βεβαια επειδη ειμαστε ανθρωποι και οχι ρομποτ υπαρχει το ενδεχομενο να μην την προσεξεις και μετα απο λιγο (αρκετη ωρα) να σβυσει απο το display αλλα θα μεινει το πορτοκαλι τριγωνακι ενδειξης σφαλματος διπλα στα χιλιομετρα (αυτο που αναβει σε καθε περιπτωση σφαλματος π.χ. ρεζερβας καυσιμου)
Δεν μαλωνω κανεναν, να βοηθησω θελω οπως μπορω μεταφεροντας γνωση και εμπειρια.

Και παλι αν δεν ''μας'' αρεσει (το RFT) δεν πειραζει φανταστητε ομως και την ''φαση'':
Eθνικη Κορινθου-Πατρων δεξια στην υποτιθεμενη Λ.Ε.Α. να βαζεις γρυλο να αλλαξεις λαστιχο (αριστερο) και οι νταλικες να σου ξυριζουν την πλατη.
Αυτα φιλοι και λεω φιλοι γιατι καθε κατοχο του Group ετσι τον βλεπω και τον αντιμετωπιζω μετα απο 31 χρονια στα Blue Blood...
Ο χρήστης nikos bob δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
poll, rft, runflat, tubeless

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump