Πόσο επηρεάζει το ελληνικό κλίμα τους κινητήρες - Page 4 - BMWForum.gr

BMWForum.gr

BMWForum.gr » Αυτοκίνητα BMW » Γενικά αυτοκινήτου » Forum Polls » Πόσο επηρεάζει το ελληνικό κλίμα τους κινητήρες

Forum Polls Τα δημοψηφισματα του φορουμ

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Πόσο επηρεάζει το ελληνικό κλίμα τους κινητήρες
Τα σύγχρονα αυτοκίνητα δεν καταπονούνται από το ζεστό κλίμα 10 71,43%
Το ζεστό κλίμα αυξάνει τις φθορές και μειώνει την αξιοπιστία ενός σύγχρονου κινητήρα 4 28,57%
Ψήφισαν: 14. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
05-07-12, 13:51   #31
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.254

Drives: E93 335i
Ψηφιζω ναι στο οτι επηρεαζει το ζεστο κλιμα τη μακροζωια των αυτοκινητων(ακομη και τα συγχρονα), ομως μονο των τουρμπο(μιας και τετοιος κατοχος ειμαι).
Θα τα πω περιλληπτικα, μιας και τα εχετε αναφερει ηδη τα περισσοτερα...
Σε υψηλες εξωτερικες θερμοκρασιες ακομη και με μαμα πιεση οποιος δοκιμασει να πιεσει παρατεταμενα* τον Ν54 διαπιστωνει θερμοκρασιες λαδιου ανετα πανω απο 130c. Αυτο σημαινει μοναχα ενα πραγμα το ψυγειο λαδιου ειναι ανεπαρκες!!
Οι συνεπειες;;; Τα τουρμπακια θα χαιρετισουν πολυ πριν την ωρα τους!

*Παρατεταμενη εννοω την συνεχη οδηγηση σε εθνικη οδο με πολυ υψηλες ταχυτητες με την 5η-6η ταχυτητα στο κιβωτιο.

Παμε στο κομματι του μοτερ..
Με εξωτερικη θερμοκρασια 40c και το μαμα ιντερκουλερ ακομη και με μαμα πιεση οταν πατησα μεχρι γεμισματα 6ης η θερμοκρασια εισαγωγης επιασε τους 80c. Τι σημαινει αυτο; Τρελα πειρακια στο θαλαμο καυσης. Και μη μου πειτε οτι η εργοστασιακη ecu διορθωνει advance γιατι για να διορθωσει πρεπει πρωτα να βαρεσει το πυρακι. Φανταστειτε τη γινεται σε παρατεταμενη οδηγηση στην εθνικη οδο με 6η σχεση και το γκαζι στο πατωμα...
Οπως ολοι γνωριζουν η υψηλη πιεση του τουρμπο σε συνδιασμο με την υψηλη θερμοκρασια αερα οδηγει σε προαναφλεξη που ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος των πιστονιων γιατι δημιουργει τεραστειες θερμοκρασιες στο θαλαμο καυσης.
Τα απλα εργοστασιακα πιστονια δεν ειναι φτιαγμενα να αντεχουν υψηλες θερμοκρασιες, αλλα να εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης χιλιομετρων,
ενω τα σφυριλατα αγωνιστικα αντεχουν απιστευτες θερμοκρασιες αλλα θελουν αλλαγη καθε 10.000-20.000χλμ
Τα σφυριλατα πιστονια που υποτιθεται οτι εχουν καποια Ν54, δεν ειναι σαν τα αγωνιστικα αλλα ειναι φτιαγμενα για να συνδιασουν λιγο και απο τα δυο παραπανω που ανεφερα.

Εγω παντως ειμαι καθετος οτι το συγκεκριμενο μοτερ χωρις αναβαθμισμενο oil cooler και intercooler δεν ειναι για ζορικη χρηση σε εξωτερικη θερμοκρασια κοντα σους 35-40c!
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
05-07-12, 17:17   #32
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 28
Μηνύματα: 3.220

Drives: F82 M4+S2k
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Chiefsotos Εμφάνιση μηνυμάτων
Παμε στο κομματι του μοτερ..
Με εξωτερικη θερμοκρασια 40c και το μαμα ιντερκουλερ ακομη και με μαμα πιεση οταν πατησα μεχρι γεμισματα 6ης η θερμοκρασια εισαγωγης επιασε τους 80c. Τι σημαινει αυτο; Τρελα πειρακια στο θαλαμο καυσης. Και μη μου πειτε οτι η εργοστασιακη ecu διορθωνει advance γιατι για να διορθωσει πρεπει πρωτα να βαρεσει το πυρακι. Φανταστειτε τη γινεται σε παρατεταμενη οδηγηση στην εθνικη οδο με 6η σχεση και το γκαζι στο πατωμα...
Οπως ολοι γνωριζουν η υψηλη πιεση του τουρμπο σε συνδιασμο με την υψηλη θερμοκρασια αερα οδηγει σε προαναφλεξη που ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος των πιστονιων γιατι δημιουργει τεραστειες θερμοκρασιες στο θαλαμο καυσης.
Τα απλα εργοστασιακα πιστονια δεν ειναι φτιαγμενα να αντεχουν υψηλες θερμοκρασιες, αλλα να εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης χιλιομετρων,
ενω τα σφυριλατα αγωνιστικα αντεχουν απιστευτες θερμοκρασιες αλλα θελουν αλλαγη καθε 10.000-20.000χλμ
Τα σφυριλατα πιστονια που υποτιθεται οτι εχουν καποια Ν54, δεν ειναι σαν τα αγωνιστικα αλλα ειναι φτιαγμενα για να συνδιασουν λιγο και απο τα δυο παραπανω που ανεφερα.

Εγω παντως ειμαι καθετος οτι το συγκεκριμενο μοτερ χωρις αναβαθμισμενο oil cooler και intercooler δεν ειναι για ζορικη χρηση σε εξωτερικη θερμοκρασια κοντα σους 35-40c!

1) Έχει αισθητήρα θερμοκρασίας στην εισαγωγή (ΜΑΤ) και διορθώνει ΠΡΙΝ χτυπήσει πυράκι. Επίσης για ένα πυράκι δεν έπαθε και τίποτα το πιστόνι. Το knock προλαβαίνει πολύ γρήγορα. Πρέπει να δουλεύει ώρες με πυράκια για να γίνει μπωλ του πιστόνι.

2) Τι παθαίνει το πιστόνι από την θερμοκρασία? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω
__________________
Ο χρήστης Don Molina είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
05-07-12, 20:58   #33
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.254

Drives: E93 335i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Don Molina Εμφάνιση μηνυμάτων
1) Έχει αισθητήρα θερμοκρασίας στην εισαγωγή (ΜΑΤ) και διορθώνει ΠΡΙΝ χτυπήσει πυράκι. Επίσης για ένα πυράκι δεν έπαθε και τίποτα το πιστόνι. Το knock προλαβαίνει πολύ γρήγορα. Πρέπει να δουλεύει ώρες με πυράκια για να γίνει μπωλ του πιστόνι.
Το οτι εχει αισθητηρα θερμοκρασιας στην εισαγωγη (Tmap)ειναι απλα για να γνωριζει τη θερμοκρασια του αερα και οχι για να προλαβει τα πυρακια. Αυτο γινεται με τους knock sensors που δυστυχως κατεβαζουν προπορια(advance) αφου χτυπησει το πυρακι.
Με ενα πυρακι δεν εγινε και τιποτα ομως με παρατεταμενη οδηγηση, με 6η σε εθνικη σε γραφημα που εχω κανει θα εκπλαγεις ποσες φορες διορθωνει προπορια δλδ ποσα πυρακια βαρεσε..

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Don Molina Εμφάνιση μηνυμάτων
2) Τι παθαίνει το πιστόνι από την θερμοκρασία? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω
Το πιστονι οταν λεω οτι κινδυνευει απο την θερμοκρασια εννοω αυτη που δημιουργειτε απο την εκρηξη του μιγματος οταν βαρεσει πυρακια.(η υψηλη εξωτερικη θερμοκρασια παιζει πρωταρχικο παραγοντα)
Τα μαμα συμβατικα πιστονια εχουν συγκεκριμενες ανοχες και πολυ μικρα περιθωρια διαστολλης, οποτε και με συνεχομενες εκρηξεις κινδυνευουν να λιωσουν ή να τρυπισουν.
Τα σφηριλατα αγωνιστικα οταν ειναι κρυα απεχουν μερικα χιλιοστα σε διαμετρο απο τον κυλινδρο ετσι ωστε οταν ανεβουν οι θερμοκρασιες και διασταλλουν να φτασουν τοτε σε κατασταση λειτουργιας. Γι' αυτο και οποιος εχει ακουσει κρυο αγωνιστικο σφυριλατο μοτερ παρατηρει το κροταλισμα των μεταλλων, που δεν ειναι τιποτα αλλο απο τα πιστονια που χτυπαν στον κυλινδρο (γι'αυτο επισης καιγεται και λιγο λαδακι με τα σφηριλατα)
Δυστυχως τα δευτερα δεν εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης αλλα αντεχουν απιστευτα σε θερμοκρασιες και πιεσεις, ενω τα πρωτα βγαζουν πολλες χιλιαδες χιλιομετρα, αλλα μπορει να την ακουσουν μια και εξω σε υψηλη θερμοκρασια και πιεση.
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
05-07-12, 22:06   #34
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 7.932

Drives: E92 335i
Μην μπερδευεσαι chief...δεν μιλαμε για βελτιωμενα αμαξια τα οποια φυσικα θελουν βελτιωμενο συστημα ψυξης. Μιλαμε για ενα αμαξι οπως βγαινει απο το εργοστασιο.
Επισης 125/130 βαθμοι δεν ειναι θερμοκρασιες που βλεπεις με φυσιολογικη οδηγηση αλλα σε παρατεταμενη πιεση. Οπως και να εχει οι 130 βαθμοι ειναι ενοχλητικοι (ψυχολογικα) αλλα οχι απαγορευτικοι.
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
05-07-12, 22:52   #35
stratos_335i
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη stratos_335i
 
Status:
Εγγραφή: 18-04-2009
Περιοχή: Ελλάδα
Μηνύματα: 5.299

Drives: E46 316i
Έστω ένα 30άρι λάδι (ISO32). Στους 90 βαθμούς το ιξώδες του είναι 9.0 centistokes και αν προεκτείνουμε το διάγραμμα με τους λογαριθμικούς άξονες στους 110 βαθμούς το ιξώδες του είναι λιγότερο απο 2 centistokes. Στους 130 βαθμούς δεν συνεχίζει το διάγραμμα αλλά νομίζω μπορούμε να καταλάβουμε την συνέχεια....

Το διάγραμμα:



Λοιπόν? Τι γίνεται στους 120 βαθμούς και τι γίνεται στους 130?



Πάντα σε νορμάλ αυτοκίνητο όπου εγώ το έχω δεί και το 120 είναι για πλάκα, το 125 εύκολο και το 130 με λίγη πίεση σε ένα παρατεταμένο προσπέρασμα και όχι με κανιβαλισμούς 250 συνέχεια στην εθνική.

Μην μπερδεύετε τα βελτιωμένα αυτοκίνητα. Εκεί προσέχεις για να έχεις. Δείτε το σε νορμάλ αυτοκίνητα...
__________________
Ο χρήστης stratos_335i είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
05-07-12, 22:56   #36
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 28
Μηνύματα: 3.220

Drives: F82 M4+S2k
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Chiefsotos Εμφάνιση μηνυμάτων
Το οτι εχει αισθητηρα θερμοκρασιας στην εισαγωγη (Tmap)ειναι απλα για να γνωριζει τη θερμοκρασια του αερα και οχι για να προλαβει τα πυρακια. Αυτο γινεται με τους knock sensors που δυστυχως κατεβαζουν προπορια(advance) αφου χτυπησει το πυρακι.
Με ενα πυρακι δεν εγινε και τιποτα ομως με παρατεταμενη οδηγηση, με 6η σε εθνικη σε γραφημα που εχω κανει θα εκπλαγεις ποσες φορες διορθωνει προπορια δλδ ποσα πυρακια βαρεσε..
Με ΜΑΤ προβλέπεις πυράκια με άγραφο εγκέφαλο των 300€.
Αν η BMW δεν το κάνει, δεν θα πω εκπλήσομαι, θα πάω να πάρω ένα μπιτόνι πετρέλαιο και θα του βάλω φωτιά.

To γράφεις και μόνος σου από κάτω: (!)



Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Chiefsotos Εμφάνιση μηνυμάτων
Το πιστονι οταν λεω οτι κινδυνευει απο την θερμοκρασια εννοω αυτη που δημιουργειτε απο την εκρηξη του μιγματος οταν βαρεσει πυρακια.(η υψηλη εξωτερικη θερμοκρασια παιζει πρωταρχικο παραγοντα)
Τα μαμα συμβατικα πιστονια εχουν συγκεκριμενες ανοχες και πολυ μικρα περιθωρια διαστολλης, οποτε και με συνεχομενες εκρηξεις κινδυνευουν να λιωσουν ή να τρυπισουν.
Τα σφηριλατα αγωνιστικα οταν ειναι κρυα απεχουν μερικα χιλιοστα σε διαμετρο απο τον κυλινδρο ετσι ωστε οταν ανεβουν οι θερμοκρασιες και διασταλλούν να φτασουν τοτε σε κατασταση λειτουργιας. Γι' αυτο και οποιος εχει ακουσει κρυο αγωνιστικο σφυριλατο μοτερ παρατηρει το κροταλισμα των μεταλλων, που δεν ειναι τιποτα αλλο απο τα πιστονια που χτυπαν στον κυλινδρο (γι'αυτο επισης καιγεται και λιγο λαδακι με τα σφηριλατα)
Λοιπόν:
Όταν λέμε προανάφλεξη, μιλάμε για detonation.
Και όταν μιλάμε για detonation, μιλάμε για καύσιμο το οποίο δεν καίγεται ομοιόμορφα, αλλά κάνει μικρές ανεξάρτητες εκρήξεις εκτός του ορισμένου από τα μπουζί χρόνου.
Το πρόβλημα με αυτό ΔΕΝ είναι οι θερμοκρασίες.
Κανένα μέταλλο δεν έπαθε τίποτα από τις θερμοκρασίες, εκτός κι αν αυτές πιάσουν σημείο τήξης. Τότε έχουμε άλλα μεγαλύτερα προβλήματα. Αλλά οι θερμοκρασίες, οριστικά κι αμετάβλητα δεν επηρρεάζουν στο παραμικρό την αντοχή των πιστονιών για όλες τις λειτουργίες τους και για όλες τις εκφάνσεις τους, από το παπί των 25cc μέχρι την F1 των 350 BHP/lt.

Το πρόβλημα που προκαλλούν αυτές οι εκρήξεις είναι αυτό ακριβώς.

ΟΙ ΕΚΡΗΞΕΙΣ.

Που δεν είναι τίποτ' άλλο από κύματα πιέσεως. Όταν γίνεται μία κανονική, η μέση πίεση στον θάλαμο είναι υπολογισμένη και ομοιόμορφη. Οπότε δεν την ακούνε οι μπιέλες και δεν την ακούει η επιφάνεια του πιστονιού.
Όταν όμως αντί για μία χρονισμένη, γίνουν 3 ή 4 ακανόνιστες σε τυχαίους χρόνους, έχουμε συμβολή κυμμάτων πίεσης και συγκεντρώσεις τάσεων στην επιφάνεια του πιστονιού.

Επίσης το άθροισμα των πιέσεων αυτών, κάνει καρφιά που μπορεί να αυξήσουν κατά 50-100% την μέση ενδεικνύμενη πίεση που βλέπει ο κύλινδρος, το πιστόνι και η μπιέλα, όπως δείχνει σχηματικά το παρακάτω:



Και 2πλάσια πίεση = 2πλάσια φορτία στην μπιέλα, στον πύρο, στο κουζινέτο.
Αλλά επειδή αυτά δεν αφορούν και πολύ τα παραπάνω στοιχεία, γιατί πολύ απλά έχουν ήδη συντελεστή ασφαλείας που προβλέπει (και ξεπερνά κατά πολύ) και τα χειρότερα συνεχόμενα πυράκια. Άμα ξέρατε πόσο ελαφρύτερο θα μπορούσε να γίνει το μοτέρ και να κάνει 100κ χιλιόμετρα θα σας πέφτανε τα μαλλιά...


Αν το μοτέρ λειτουργεί επί πολύ ώρα έτσι, το πιστόνι γεμίζει κρατήρες από τα κύματα πιέσεως και τελικά δεν μένει αγιασμός. Αλλά για να το πάθει αυτό, μιλάμε για ΩΡΕΣ συνεχούς λειτουργίας, όχι έκανε 3 εκρήξεις και χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι...
Έχω δει από κοντά πιστόνι πρότυπου κινητήρα εργαστηρίου που αφέθηκε να δουλεύει πάνω από 20 ώρες σε συνεχές knocking για να σταματήσει να δουλεύει ο κινητήρας. Έγινε τόσο χάλια που πλέον δεν έκανε συμπίεση



Παράθεση:
Τα μαμα συμβατικα πιστονια εχουν συγκεκριμενες ανοχες και πολυ μικρα περιθωρια διαστολλης, οποτε και με συνεχομενες εκρηξεις κινδυνευουν να λιωσουν ή να τρυπισουν.
Με το συμπάθεια, αλλά αυτό είναι ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ σε τόσα πολλά επίπεδα:

1) τα μαμά "συμβατικά" πιστόνια είναι από αλουμίνια που δεν μασάνε τον χριστό τους. Μιλάμε για αλουμίνια πιο δυνατά από το αναθεματισμένο το ατσάλι. Μιλάμε για αλουμίνια 3 και 4 φορές ακριβότερα από το 70xx που είναι 2 φορές ακριβότερο από το "aerospace" 60άρι... Μιλάμε για κατεργασίες και βαφές (=heat treatment, όχι μπογιές) ασύλληπτες.

2) Οι ανοχές με την διαστολλή ελάχιστη σχέση. Και τα δύο μαζί ή το καθένα ξεχωριστά καμία απολύτως επαφή με το λιώσιμο ή το τρύπημα. ΚΑΜΙΑ όμως. Το υλικό δεν λιώνει γιατί πολύ απλά ο θάλαμος δεν πιάνει για αρκετή ώρα την θερμοκρασία που χρειάζεται και το αν τρυπήσει ή όχι έχει να κάνει καθαρά με το υλικό και την αντοχή του. Άλλο πράγμα αυτό, άλλο η ανοχή.

Περισσότερα:
ανοχές
αντοχή


Παράθεση:
Τα σφηριλατα αγωνιστικα οταν ειναι κρυα απεχουν μερικα χιλιοστα σε διαμετρο απο τον κυλινδρο ετσι ωστε οταν ανεβουν οι θερμοκρασιες και διασταλλούν να φτασουν τοτε σε κατασταση λειτουργιας.

ΧΙΛΙΟΣΤΑ?
Αν ένα πιστόνι απέχει χιλιοστά από το χιτώνιο, το μοτέρ δεν ξεκινάει.
Γιατί πολύ απλά δεν σηκώνει συμπίεση με έστω κι ένα χιλιοστό κενό που να κοπανιόμαστε ομαδικώς εδώ μέσα.
Μιλάμε για ελάχιστα δέκατα του χιλιστού



Παράθεση:
Δυστυχως τα δευτερα δεν εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης αλλα αντεχουν απιστευτα σε θερμοκρασιες και πιεσεις, ενω τα πρωτα βγαζουν πολλες χιλιαδες χιλιομετρα, αλλα μπορει να την ακουσουν μια και εξω σε υψηλη θερμοκρασια και πιεση.
Τα αγωνιστικά πιστόνια αν τα βάλεις εσύ στο αμάξι σου, ή εγώ στο δικό μου θα κάνουν περίπου 1 δισεκατομμύριο χιλιόμετρα.
Το ότι τ' αγωνιστικά μοτέρ δουλεύουν οριακές αβάνς και θεότρελες μέσες ενδεικνύμενες πιέσεις παίζει πάρα πολύ ρόλο στην διάρκεια ζωής τους.

Δεν υπάρχει αγωνιστικό πιστόνι με μικρότερη αντοχή σε φορτία ή θερμοκρασίες από οποιοδήποτε "απλό". Κι αν υπάρχει, υπάρχει για να είναι το μισό βάρος και να κάνει 1000 χιλιόμετρα κι όχι 20 χιλιάδες...


Ότι προβλήματα περιγράφει ο Chief δεν εμφανίζονται ούτε καν σε αγώνες πια. Δεν νομίζω να εμφανιστεί σε οποιοδήποτε 35άρι, εκτός και αν μιλάμε για κάποιο κακοφτιαγμένο...
__________________
Ο χρήστης Don Molina είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
06-07-12, 11:05   #37
Φάνης
 
Το avatar του χρήστη Φάνης
 
Status:
Εγγραφή: 07-12-2009
Περιοχή: Αθήνα
Ηλικία: 41
Μηνύματα: 3.339

Drives: F20 116i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos_335i Εμφάνιση μηνυμάτων
Έστω ένα 30άρι λάδι (ISO32). Στους 90 βαθμούς το ιξώδες του είναι 9.0 centistokes και αν προεκτείνουμε το διάγραμμα με τους λογαριθμικούς άξονες στους 110 βαθμούς το ιξώδες του είναι λιγότερο απο 2 centistokes. Στους 130 βαθμούς δεν συνεχίζει το διάγραμμα αλλά νομίζω μπορούμε να καταλάβουμε την συνέχεια....
Το Castrol Edge FST 0W-30 (το καλύτερο λάδι της Castrol για normal BMW) έχει ιξώδες 12.3 στους 100oC, άρα σύμφωνα με το διάγραμμα, στους 140 έχει ιξώδες 5. Έχω στείλει email στην Castrol και αναμένω αν δώ εάν θα μου απαντήσει.
__________________
"Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία...Και δεν είμαι τόσο σίγουρος για το σύμπαν." A. Einstein.
Ο χρήστης Φάνης δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
06-07-12, 14:03   #38
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.254

Drives: E93 335i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panoz Εμφάνιση μηνυμάτων
Μην μπερδευεσαι chief...δεν μιλαμε για βελτιωμενα αμαξια τα οποια φυσικα θελουν βελτιωμενο συστημα ψυξης. Μιλαμε για ενα αμαξι οπως βγαινει απο το εργοστασιο.
Επισης 125/130 βαθμοι δεν ειναι θερμοκρασιες που βλεπεις με φυσιολογικη οδηγηση αλλα σε παρατεταμενη πιεση. Οπως και να εχει οι 130 βαθμοι ειναι ενοχλητικοι (ψυχολογικα) αλλα οχι απαγορευτικοι.
Μα δε μιλαω για βελτιωμενο αμαξι. Στο δικο μου που ειναι καμπριο(1800 κιλα) εκανα datalog πριν 2 χρονια με εργοστασιακη πιεση, εξωτερικη θερμοκρασια ανω των 35c, μαμα ιντερκουλερ και πατημα 4ης-5ης-6ης και η θερμοκρασια λαδιου ειχε ξεπερασει τους 130C με θερμοκρασια εισερχομενου αερα 80C!

Don καταρχην το σχολιο οτι μπορεις να ελεγξεις και να προλαβεις τα πυρακια με τον αισθητηρα Tmap, το θεωρω αστειο...
Ο Tmap μετραει θερμοκρασια πριν το θαλαμο καυσης στην εισαγωγη και το πολυ να δει 80c. Μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας με τις 100αδες που αναπτυσονται στον κυλινδρο.
Δεν μπορει να υπολογισει την ποιοτητα των οκτανιων και τοσους αλλους παραγοντες που ειναι καθοριστικοι για την προαναφλεξη.
Και μη μου πεις να εχει αλγοριθμους ο εγκεφαλος που μολις περασει καποια μεγιστη τιμη να ριχνει απο μονος τους προληπτικα advance, γιατι τοτε το μοτερ στο βωμο της ασφαλειας θα λειτουργει συνεχως μη αποδοτικα!

Επισης βλεπω οτι πιανεσαι στις ακρες λεπτομεριες (οπως χιλιοστα vs δεκατα χιλιοστων), ενω προσπαθω να λαικισω λιγο το θεμα για να ειναι ευκολα κατανοητο.
Τα πιστονια την ακουν απο τις υψηλες θερμοκρασιες που δημιουργουνται στο θαλαμο καυσης, θερμοκρασιες που βρισκονται πανω απο το σημειο που μπορουν να αντεξουν σαν μεταλλα επειδη το υλικο που κατασκευαζονται ειναι για νορμαλ χρηση!
Οσο ανεβαινει η πιεση σε ενα τουρμπο και αυξανεται η συμπιεση στο θαλαμο καυσης οι θερμοκρασιες που αναπτυζονται ειναι τεραστιες.
Οταν λοιπον το πιστονι λειτουργει συνεχως σε μια τετοια κατασταση μια ακανονιστη εκρηξη (πυρακια) μπορει να το τρυπισει, φθιρει τις ακρες του ή ακομη και να το ραγισει.
Συμφωνω οτι τα ακανονιστα κυματα της εκρηξης(πυρακια), κανουν τη ζημια, αλλα αυτα γινονται ακριβως απο τις μεγαλες θερμοκρασιες στον κυλινδρο.

Παμε τωρα στο θεμα με τα σφυριλατα αγωνιστικα...
Το υλικο που κατασκευαζονται ειναι πολυ πιο ισχυρο(δε θυμαμαι απο τι κραματα) ειναι πολυ πιο ελαφρια απο τα κανονικα, και ειναι αρκετα μικροτερα..
Επιπλέον, έχουν την ιδιότητα σε όλο τους το μέρος να θερμαίνονται στην ίδια θερμοκρασία και να εχουν πολυ μεγαλυτερες ανοχες στη καταπονιση αλλα με ενα μικρο μειονεκτημα.. ΔΕΝ βγαζουν πολλες χιλιαδες χιλιομετρα!!
Δεν ξερω το γιατι, αλλα μιας και εισαι ατομο της θεωριας και των τυπων(με την καλη εννοια το λεω) αφηνω σε σενα να βρεις...

Αυτο που ξερω στην ΠΡΑΞΗ ειναι οτι καθε 15.000-20.000χλμ θελουν αλλαγη, οπως συμβαινει και με τα υπολοιπα αγωνιστικα εξαρτηματα. Π.χ.(τακακια σε πολυπιστονα κιτ, δισκους συμπλεκτη 6φτερους-4φτερους, αναβαθμισμενες μεγαλες τουρμπινες, κ.α.)
Τα τελευταια 2 χρονια συναναστρεφομαι συνεχως με ατομα με βελτιωμενα δυνατα τερατα, που τρεχουν ανελλειπως σε 400αρι(Evo, s2000, subaru).
Τα αυτοκινητα σε νορμαλ καθημερινη χρηση βγαζουν 450+ αλογα, ενω στον αγωνα ξεπερνουν τα 650!
Δεν υπαρχει τιποτα εργοστασιακο πανω σε αυτα, και ειχα την εντυπωση οτι μιας και ειναι αλεξισφαιρα και δουλευουν με πολυ "παιδικες" πιεσεις (κοντα στο 1bar) τον περισσοτερο καιρο οτι κρατουν για παντα..
Ακου λοιπον πως εχει η πραξη...
Big turbo precision 6266: αλλαγη καθε 20.000χλμ
Δισκος 6φτερος: αλλαγη καθε 15.000χλμ
Πιστονια σφυριλατα: αλλαγη καθε 20.000χλμ
Κουζινετα: αλλαγη καθε 5000χλμ μαζι με τα λαδια

Το τονιζω οτι απο τα χιλιομετρα που αναφερω η αγωνιστικη τους χρηση ειναι ζητημα τα 300χλμ ενω ολα τα υπολοιπα ειναι σε καθημερινη χρηση δρομου!
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
06-07-12, 18:31   #39
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 7.932

Drives: E92 335i
Καλα υπερβαλουμε λιγο τωρα... σε πατημα 3ης-4ης-5ης να ανεβαζει 130+ ουτε ο Τσακ Νορρις δεν το εχει καταφερει εκτος και αν το εχεις βιασει πιο πριν και ειναι ηδη αναμενο.

Εγω ξερω κυριοι , πως οταν βλεπεις στο ταμπλω την βελονα της θερμοκρασιας να ξεμυτα απο τους 120 βαθμους ελαφρωνεις το ποδι σου και δεν συνεχιζεις (οπως στο playstation) να δεις που τερματιζει. Αυτο εχει και στο μυαλο του ο κατασκευαστης.

Ειναι γαμημενη φυσικη ρε φιλε...οταν το εχεις κολημενο στις 4500-6500σαλ με την θερμοκρασια τουρμπινας συνεχως στους 900βαθμους τι περιμενεις να γινει? Sorry δηλαδη ,αλλα τι περιμενετε να σας βαλουν και ψυγειο να πεταει παγακια...??

Εχω το αμαξι 6+ χρονια και ακομη και ως βελτιωμενο 130 βαθμους δεν εχω δει ποτε.
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
06-07-12, 19:49   #40
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.254

Drives: E93 335i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panoz Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλα υπερβαλουμε λιγο τωρα... σε πατημα 3ης-4ης-5ης να ανεβαζει 130+ ουτε ο Τσακ Νορρις δεν το εχει καταφερει εκτος και αν το εχεις βιασει πιο πριν και ειναι ηδη αναμενο.
Ρε Πανο βλεπεις τι γραφω ή απλα ειρωνευεσαι; Για πατημα 4ης-5ης-6ης μιλησα που προσπαθησα να βγαλω την τελικη του αυτοκινητου και να το κρατησω εκει ψηλα λιγα sec με παντοφλα το γκαζι.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panoz Εμφάνιση μηνυμάτων
Εχω το αμαξι 6+ χρονια και ακομη και ως βελτιωμενο 130 βαθμους δεν εχω δει ποτε.
Επειδη πραγματικα νιωθω οτι τσαμπα γραφω μιας και αμφισβητουμαι συνεχως, θα σου πω ενα πραγμα...
Βαλε στο αμαξι σου 4 ατομα, να φτασει τα 1800 κιλα που εχει το δικο μου (αν θελεις βαλε και τον Τσακ Νορις μεσα ), κανε αυτο που περιεγραψα πιο πανω και ελα να μου πεις τη θερμοκρασια λαδιου ή εισαγωγης θα δεις στο δικο σου bmw!
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
γνωμη, γνώμες, Κινητήρες, υπερτροφοδότηση, poll, ζεστό κλίμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump