Στήσιμο αυτοκινήτου - Page 2 - BMWForum.gr

BMWForum.gr


Tech Cyclopedia Η τεχνική εγκυκλοπαίδεια της κοινότητας μας. Τεχνικά θέματα που μόνο εδώ θα βρείτε...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
15-10-12, 13:37   #11
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 4.779

Drives: E92 M3
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα πρέπει σε κάποια συνάντησή μας να φέρω το laptop και όλα τα στοιχεία του αυτοκινήτου μας ώστε να το δούμε παρέα. Είναι πολύπλοκο για να μπορέσω να το εξηγίσω με μιάς.
Γιάννης-sv2gww.
Οτι το καλύτερο , Γιάννη.
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
17-10-12, 22:04   #12
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 4.779

Drives: E92 M3
Επανέρχομαι με συμβουλές στησίματος προκειμένου να καθορίζεις τη συμπεριφορά του αυτ/του:






__________________

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jdouk : 17-10-12 στις 23:16
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-09-13, 21:36   #13
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 4.779

Drives: E92 M3
Επανέρχομαι στο θέμα με το στήσιμο αυτ/του....

(Μόνο που θα είναι πολύ μεγάλο και θα πρέπει να γίνει σε διαφορετικά post και διαφορετικές ημέρες)

1) ΚΕΝΤΡΟ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ - ROLL CENTER

Το κέντρο περιστροφής είναι ένα εικονικό σημείο γύρω από το οποίο το αυτ/το περιστρέφεται όταν ασκηθούν δυνάμεις. Είναι πολύ σημαντικό γιατί η θέση του καθορίζει το πως θα ανταποκριθεί (το αυτ/το ) όταν ασκηθούν δυνάμεις και πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν για να ρυθμιστεί η ανάρτηση.

Για να βρεθεί το κέντρο περιστροφής πρώτα πρέπει να βρεθεί το ''στιγμιαίο'' κέντρο . Αυτό βρίσκεται προεκτείνοντας νοερά της αρθρώσεις (βραχίονες) του άξονα απο κάθε πλευρά. Το σημείο που συναντώνται είναι το ''στιγμιαίο'' κέντρο :


Το κέντρο περιστροφής βρίσκεται ενώνοντας το ''στιγμιαίο'' κέντρο της κάθε πλευράς με το σημείο επαφής του ελαστικού (αλλά στο κέντρο) από την απέναντι πλευρά. Κάνοντας το ίδιο και στις δύο πλευρές σε κάποιο σημείο τέμνονται . Αυτό το σημείο είναι το κέντρο περιστροφής.



Οι μεγαλύτερες επιπτώσεις του σημείου του κέντρου περιστροφής έχουν να κάνουν με το πως ανταποκρίνεται το αυτ/το στις εντολές του τιμονιού σε μια στροφή , πόσο φιλικό-ισσοροπημένο είναι μέσα στη στροφή.

Εδώ φαίνεται πως το κέντρο περιστροφής επηρεάζει τις κλίσεις του αμαξώματος:


Στο παραπάνω σχήμα απεικονίζεται το κέντρο βάρους και το κέντρο περιστροφής . Αυτά τα δύο μαζί κάνουν το ''ζευγάρι περιστροφής'' . Το κέντρο βάρους (εμπειρικά) στον μπροστινό άξονα βρίσκεται στον στροφαλοφόρο άξονα ενώ στο πίσω μέρος στο πάτωμα του πορτ-μπαγκαζ. Το ''ζευγάρι περιστροφής'' είναι ο μοχλός (βραχίονας ροπής) του τείνει το αυτ/το να πάρει κλίση μέσω των δυνάμεων που ασκούνται από το κέντρο βάρους και τη φυγόκεντρο δύναμη.

Ένα σχέδιο που αναπαριστά αυτό το βραχίονα ροπής (moment arm) , CG (κέντρο βάρους) , roll center (κέντρο περιστροφής):


Όσο μεγαλύτερη είναι η απόσταση του κέντρου βάρους με το κέντρο περιστροφής τόσο μεγαλύτερος είναι ο βραχίονας ροπής. Όσο μεγαλύτερος είναι ο βραχίονας ροπής τόσο πιο αργά ανταποκρίνεται το αυτ/το στις εντολές του τιμονιού . Η προκύπτουσα μεταφορά βάρους λόγω του μεγάλου βραχίονα ροπής , δεν έχει τόσο μεγάλη επίδραση στη συνολική μεταφορά βάρους αλλά κάνει το αυτ/το πιο νευρικό και πιο δύσκολο στο όριο.

Η μεταφορά βάρους (μέσω των κλίσεων που παίρνει) έχει πολύ μικρή επίδραση στη συμπεριφορά του αυτ/του. Ακόμα και αν παίρνει πολύ μεγάλες κλίσεις η συνολική μεταφορά βάρους είναι κάτω του 2% . Η μείωση του κέντρου βάρους ή/και η αύξηση του μετατροχίου είναι πολύ πιο αποτελεσματικά .


Το μεγάλο μειονέκτημα που συχνά παραβλέπεται είναι ότι μειώνοντας το ύψος (πχ ελατήρια) το κέντρο περιστροφής (roll center) μειώνεται δραματικά περισσότερο σε σχέση με το κέντρο βάρους. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να αυξάνεται ο βραχίονας ροπής και να έχουμε χειρότερα αποτελέσματα.




Η διαφορά του βραχίονα ροπής μεταξύ εμπρός και πίσω άξονα καθορίζει τη φυσική συμπεριφορά του αυτ/του , δηλ αν ο βραχίονας ροπής είναι μεγαλύτερος στον εμπρός άξονα (λόγω τοποθέτησης της μηχανής εμπρός) τότε το αυτ/το θα είναι υποστροφικό .



Η ρύθμιση του κέντρου περιστροφής είναι ελάχιστα γνωστή αλλά η πιο αποτελεσματική μέθοδος για να βελτιώσουμε την συμπεριφορά του αυτ/του . Αυτό μπορεί να γίνει είτε με ελατήρια είτε με αντιστρεπτικές είτε με αποστάτες . Όλα τα παραπάνω πρέπει να γίνουν εντός κάποιων ορίων γιατί ξεπερνώντας αυτά τα όρια δημιουργούμε περισσότερα προβλήματα απ' όσα επιλύουμε.
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-09-13, 21:57   #14
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.494

Drives: Ε39 528i/2
Άγγελε, από τα πρώτα μου posts σχετικά με τις αναρτήσεις είχα αναφερθεί στο δυναμικό κέντρο βάρους, το οποίο είναι σχεδόν άγνωστο στους περισσότερους. Και είναι αυτό το οποίο θα καθορίσει εάν το αυτοκίνητο θα μείνει στο δρόμο ή θα κάνει μια θεαματική τούμπα στα όρια.
Τα σχέδια που βάζεις είναι άκρως κατατοπιστικά αλλά φαντάσου τι συμβαίνει όταν το ένα άκρο είναι εντελώς βυθισμενο και το άλλο έχει τον τροχό στον αέρα (δηλ μέσα σε φουρκετα με πολλά χιλιόμετρα).
Εδώ όμως έχει βασική σημασία τι θέλεις να κάνει το αυτοκίνητο... Αν θες να γίνει καρτ σε μέγεθος Μ3 τότε ξέχνα τους συνεπιβάτες. Θέλεις Αναρτηση πλήρως ρυθμιζόμενη εμπρός και πίσω (coil over, δοχεία αζώτου κλπ) αντιστρεπτικές σε μέγεθος κλαδιού ελιάς φυτεμένης κάπου στο 1934, συνεμπλόκ από ...τεφλόν και δραματικό ελάφρωμα του αυτοκινήτου. Φυσικά αρκετές ρυθμίσεις σε ευθυγράμμιση όπου συλέγεις όλα (ΜΑ ΟΛΑ) τα στοιχεία της κάθε φοράς ώστε να αλλάζεις μόνος σου το στήσιμο αναλόγως της περίστασης. Και τότε θα ανοίξει ακόμα μια πύλη για την οποία θα μείνει ξάγρυπνος ο Χαρδαβέλας. Believe me..
Γιάννης-sv2gww.

Aααα! Το RC έρχεται στα ίσια του με άλλη κάμπερ, το δε GC με άλλα ελατήρια. Αποστάτες μόνο σε μικρά αυτοκίνητα ή τουλάχιστον μονο πίσω.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-09-13, 22:09   #15
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 4.779

Drives: E92 M3
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww Εμφάνιση μηνυμάτων
.......και δραματικό ελάφρωμα του αυτοκινήτου. .

Ένα από τα πράγματα που με προβλημάτισε ήταν όταν είδα μια συνέντευξη του αρχιμηχανικού της Nissan που ήταν υπεύθυνος για το στήσιμο του GT-R. Ο εν λόγω μηχανικός είπε : ''Όσοι πιστεύουν ότι ένα ελαφρύ αυτ/το έχει καλύτερη συμπεριφορά από ένα βαρύτερο δεν γνωρίζουν τίποτα για το στήσιμο ενός αυτ/του''.

Εκ του αποτελέσματος έχει δίκιο , το GT-R μόνο ελαφρύ δεν το λες.
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-09-13, 10:20   #16
TAZ 118!
 
Το avatar του χρήστη TAZ 118!
 
Εγγραφή: 10-01-2008
Περιοχή: Αγια Παρασκευη
Μηνύματα: 3.268

Drives: E81 118i
Πολυ καλο!!
__________________
Black Prince...
Ο χρήστης TAZ 118! δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-09-13, 11:36   #17
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.254

Drives: E93 335i
Γι' αυτο και οι περισσοτεροι που απλα χαμηλωνουν το αυτοκινητο νομιζοντας οτι θα βελτιωσουν κρατημα, συνηθως πετυχαινουν το αντιθετο. Γιατι αλλαζουν τη γεωμετρια της αναρτησης. Οπως σωστα ειπε ο Γιαννης, πρεπει να γινει πολυ μελετη και να αλλαχθουν σχεδον και ολα τα υπολοιπα μερη της αναρτησης.
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-09-13, 16:01   #18
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 28
Μηνύματα: 3.222

Drives: F82 M4+S2k
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο angelm3 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ένα από τα πράγματα που με προβλημάτισε ήταν όταν είδα μια συνέντευξη του αρχιμηχανικού της Nissan που ήταν υπεύθυνος για το στήσιμο του GT-R. Ο εν λόγω μηχανικός είπε : ''Όσοι πιστεύουν ότι ένα ελαφρύ αυτ/το έχει καλύτερη συμπεριφορά από ένα βαρύτερο δεν γνωρίζουν τίποτα για το στήσιμο ενός αυτ/του''.

Εκ του αποτελέσματος έχει δίκιο , το GT-R μόνο ελαφρύ δεν το λες.
Το στήσιμο ρυθμίζεται βάσει του βάρους. Και ένα βαρύτερο αυτοκίνητο, έχει περισσότερο grip. Απλά έχει και μεγαλύτερη αδράνεια. Βαριά αυτοκίνητα κάνουν θαύματα, και κρύβουν το βάρος τους θαυμάσια, όταν το βάρος μπει σε σωστά σημεία.

Το πρόβλημα με το βάρος είναι όλα τ' άλλα (επιτάχυνση, επιβράδυνση κλπ) , κι όχι απαραίτητα το στήσιμο ή η συμπεριφορά του. Ένα βαρύ αυτοκίνητο είναι γενικά αργό αυτοκίνητο. Και το GTR αν έχανε καμιά 200αριά κιλά, ναι θα ήταν πιο γρήγορο. Και θα έστριβε το ίδιο καλά. Το ότι μπορεί να στήσεις ένα βαρύ αυτοκίνητο, δεν είναι δικαιολογία για να αφήνεις τους μηχανικούς σου να βγάζουνε 2τονα "σπορ" αυτοκίνητα...
__________________
Ο χρήστης Don Molina δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-09-13, 17:07   #19
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 4.779

Drives: E92 M3
ΟΚ Don κατανοητό αυτό που λες αλλά δεν είπε: ''καταφέραμε να το στήσουμε παρ' όλο που ήτανε βαρύ αυτ/το'' , είπε ότι είναι προυπόθεση το να έχεις βαρύ αυτ/το για να στηθεί καλά. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα. Αυτό που είπε αναιρεί τα πάντα: φυσική , μηχανική και δεκάδες άλλους που ορκίζονται στο ελαφρύ αυτ/το . Παράδειγμα : Όταν άκουσα-με ότι η νέα Μ3 θα είναι πιο ελαφριά είπα-με ότι είναι πολύ καλό για τη συμπεριφορά του αυτ/του , έλα που αυτός λέει ότι δεν πρέπει να είναι.....
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-09-13, 22:26   #20
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.494

Drives: Ε39 528i/2
Πρόεδρε παραβλέπεις κάτι απίστευτα σημαντικό: ο ιάπωνας ξεκίνησε από μια λευκή κόλλα χαρτιού κι έβγαλε ένα GT-R... Το Μ3 είναι η συνέχεια μιας υπάρχουσας σειράς ΑΣΧΕΤΩΣ μετατροπών στο αμάξωμα. Και σαν το GT-R μπορώ να σου αντιπαραθέσω την DB9, την Viper, την Corvette, ή το F22... Aυτοκίνητα που ξεκίνησαν την ζωή τους ως "καθαρόαιμα" δεν μπορούν να συγκρηθούν με τα Μ ή τις Alpina ή της AMG.
Είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα να βελτιώνεις κάτι υπάρχον κι άλλο να σχεδιάζεις εξ αρχείς ένα supercar.
To δε βάρος στην GT-R είναι πολύ καλό για drift και μόνο. Αν θέλεις να πας την Μ με ανάποδο τιμόνι στην στροφή αφήνοντας την apex για τους ρομαντικούς μαγκιά σου. Ο x GT-Rάκιας αν νομίζει ότι μπορεί να πάει το Datsun χωρίς ανάποδα σε δύσκολες διαδρομές σαν την Μ -οποιαδήποτε Μ!!!- έχει σοβαρό υπαρξιακό πρόβλημα.
Κι επειδή είμαι κι εγώ ρομαντικός ή old school οπαδός, τα αλόγατα είναι άχρηστα αν ΔΕΝ έχουν να κάνουν με αναλογία βάρους. Και το πυρινοκίνητο CVN-80 (για τους άσχετους: αεροπλανοφόρο Enterprise) βγάζει άντερα αλλά δεν μπορεί να έρθει στη Σούδα μέσα σε λίγες ώρες γιατί ζυγίζει 160.000 τόνους! Kάν' το μου φουσκωτό κι έλα να το ξανακουβεντιάσουμε..... Αν λοιπόν θέλουν τα αμερικανάκια να αγοράζουν μέταλλο για τελικές 23 μιλίων ανά ώρα ή οι ιάπωνες κλειδωμένα άλογα που ανοίγουν ΜΟΝΟ με το GPS όταν καταλάβουν ότι είναι μέσα σε πίστα και μόνο είναι δικό τους θέμα. Κι ας τραγουδάνε ότι θέλουν. Το ελαφρύ όχημα θα στρίψει, θα φρενάρει, θα επιταχύνει, θα αντιδράσει πολλάκις καλύτερα από την νταλίκα, κι ας έχουν τα ίδια αλόγατα. Δεν θα αλλάξουν οι ασιάτες τους νόμους της φυσικής. Ποτέ δεν μπορούσαν να αλλάξουν κάτι.
Γιάννης-sv2gww.

ΥΓ Ξέχασα να αναφέρω το ΜΒ 308D με το οποιο θα έρθω στις Σέρρες... Απίστευτα ελαφρύ βρε Άγγελε. Όταν δεν είναι πλήρους φορτίου δεν ξεκινάει με τί-πο-τα!!! Πρέπει να έχω μισό τόνο στην καρότσα για να πατήσουν τα πίσω λάστιχα. Μήπως αυτό είναι το θέμα του ιάπωνα και έβαλε έρμα μέσα στο Datsun???
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
abs, αμορτισερ, ανάρτηση, αεριζόμενα φρένα, bmw performance, brake, brakes, braking, πέδηση, κατανομή πέδησης, ESP, μη αεριζόμενα δισκόφρενα, τακάκια, Ταμπούρα, performance, suspension, δισκόφρενα, ζάντες, φρένα, φρεναρίσματα, φρενάρισμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump