Διαφορικο, βημα και αλλα παρεμφερη... - Page 2 - BMWForum.gr

BMWForum.gr


Βελτιώσεις-Μετατροπές Μπορεί να γίνει ακόμη καλυτερο?? Μοιραστειίτε το με εμάς

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
31-08-09, 22:01   #11
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.466

Drives: Ε39 528i/2
Μα... δεν είναι δυνατόν να είναι κοντή η μετάδοση με μεγάλο λόγο σε σχέση με κάποιον άλλον μικρότερο.
Ας πάρουμε για παράδειγμα μια απλή μετάδοση: αυτή ενός ποδηλάτου.
Αν υποθέσουμε ότι το γρανάζι των πεντάλ έχει 10 δόντια και αυτό του τροχού επίσης 10. Τότε έχουμε μετάδοση με λόγο 1:1. Με κάθε ολόκληρη περιστροφή του 1ου γραναζιού έχουμε επίσης μια πλήρη περιστροφή του τροχού. Αυτό κι αν είναι κοντή μετάδοση. Βέβαια, σε τούτη την περίπτωση, η γλώσσα του ποδηλάτη θα αγγίξει το έδαφος στην παραμικρή ανηφοριά.
Ας πάρουμε τώρα ένα γρανάζι με 10 δόντια για τα πεντάλ και ένα με 20 για τον τροχό. Λόγος 2:1. Τι σημαίνει? Ότι στην είσοδο (είτε πεντάλ, είτε πηνιό από κεντρικό άξονα του σασμάν) έχω μια στοφή για να πάρω ΜΙΣΗ (180 μοίρες) στην έξοδο. Αν έχω λοιπόν να ξοδέψω πάρα πολλές πενταλιές (ή στροφές) για να πάρω λιγότερες στροφές στον τροχό τότε έχω κάνει μακριά την μετάδοση. Πολλή κοντή θα ήταν αν για μισή στροφή του 1ου γραναζιού είχα μια πλήρη περιστροφή της ρόδας. Πράγμα που θα απαιτούσε πάρα πολύ μεγάλη δύναμη από τον ποδηλάτη ακόμα και για την ευθεία. Αυτό γίνεται και στα drugster αλλά εκεί τα γρανάζια του 2τάχυτου σασμάν και του διαφορικού έχουν 3πλάσιο μήκος ώστε να αντέξουν στο φορτίο της επιτάχυνσης και στην ισχύη του μοτέρ. Όλα αυτά έχουν να κάνουν σαφώς με τον θεμελιώδη νόμο της φυσικής που μας ζητάει το λιγότερο έργο για την μεγαλύτερη απόσταση και αντιστρόφως.
Άρα, βάσει του παραπάνω παραδείγματος, τι σου κάνει περισσότερο για κοντό διαφορικό και τι για μακρύ?
Γιάννης-sv2gww.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-08-09, 22:15   #12
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.466

Drives: Ε39 528i/2
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο kk

Επισης διαβαζοντας και αλλα φορουμ επικρατει η αποψη οτι οσο μικραινει ο αριθμος τοσο μακραινει το βημα (μεγαλυτερη τελικη αλλα λιγοτερο αρπαγμα)
Μήπως εννοούν ότι όσο πιο μικρό είναι το γρανάζι εισόδου, τόσο πιο πολλές στροφές θέλει για να κάνει η κορώνα μια πλήρη περιστροφή? Ή μήπως δεν έχουν καταλάβει τι παει να πει λόγος οδόντωσης σε γρανάζια? Όσο περισσότερο πάμε προς τα κάτω (σε μικρότερους λόγους) τόσο περισσότερο πλησιάζουμε την ...direct μετάδοση: 1:1! Μικρός αριθμός σημαίνει άμεσο άρπαγμα -χαίρε, ώ χαίρε σπινάρισμα- αλλά χαμιλή τελική όόόόταν ανεβάσει το μοτέρ στροφές.
Γιάννης-sv2gww.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-08-09, 22:25   #13
JEO
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη JEO
 
Status: Βatman

Εγγραφή: 28-01-2007
Ηλικία: 37
Μηνύματα: 5.304

Drives: Ε34 520i
ΟΚ
1ον. ΣΑΜΠΟΤΑΖ!!!!!!!!

2ον.Ουτε που θυμαμαι πως τα ειχα γραψει και βαριεμαι απιστευτα να το κανω τωρα. Αργοτερα.

3.Οντως οσο μεγαλωνει ο αριθμος τοσο πιο κοντο λεμε οτι γινεται ενα διαφορικο. Ειναι οπως το κιβωτιο ταχυτητων. Η πρωτη ξεκιναει με μεγαλο αριθμο οπως και η οπισθεν (by the way ειναι η πιο κοντη σχεση απ' ολες να το ξερετε αν θελετε να ρυμουλκησετε κατι για πολυ λιγα μετρα) και οσο φτανουμε στην 5η η' 6η τοτε γινεται 1:1 (κοινως overdrive).
__________________
Υποστροφη ειναι οταν χτυπας στον τοιχο με το μπροστινο μερος του αυτοκινητου.
Υπερστροφη ειναι οταν χτυπας στον τοιχο με το πισω μερος του αυτοκινητου.
Ιπποδυναμη ειναι το ποσο γρηγορα χτυπας τον τοιχο.
Ροπη ειναι το ποσο μακρια θα πας τον τοιχο οταν τον χτυπησεις.


Θοδωρης.
Ο χρήστης JEO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-08-09, 23:00   #14
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.466

Drives: Ε39 528i/2
Jeo, στο σασμάν λέμε κοντές τις σχέσεις που δεν αφήνουν μεταξύ των αλλαγών το μοτέρ να "κρεμάσει", να ρίξει τις στροφές του. Η 1η και η 2α είναι μακριές ώστε να μπορεί να ξεκινήσει το αυτοκίνητο (ή ότι άλλο έχει ενδιάμεσους μειωτήρες). Μη συνδιάζεις όμως το άρπαγμα της 1ης από 0 χλμ/ώρα με την ρεπρίζ καθώς και του ότι ο λόγος του διαφορικού επί τον λόγο της κάθε σχέσης του σασμάν μας δίνει τον τελικό λόγο μετάδοσης ανά σχέση στο σαμάν.
Πχ έχουμε ένα διαφορικό μέσης κλάσης λόγου, ας πούμε 3,12:1.
Έχουμε κι ένα σασμάν με λόγο 1ης 2.12:1, 4ης 1:1, overdrive 5ης 0,9:1 κοκ. Στην 1η σχέση σασμάν έχουμε λόγο 6,6:1, στην 4η έχουμε ότι και στο διαφορικό, άρα 3,12 και στην 5η έχουμε 2,8:1. Αν έχουμε και το διάγραμμα των στροφών καθώς και τις διαστάσεις των ελαστικών μπορούμε να βγάλουμε και την τελική ταχύτητα.
Πως λοιπόν βαφτίζουμε αυτές τις κλιμακώσεις? Εγώ θεωρώ "κοντή" την 5η ή την 6η όπου με μικρό λόγο γραναζιών έχουμε μεγάλη τελική στον ίδιο αριθμό στροφών του μοτέρ. Ή να το θέσω αλλιώς: έχουμε 4500 σαλ και τελική 40 χλμ/ώρα (σχεδόν 1η στο σαμάν) κι επίσης 4500 σαλ και 180-190 χλμ/ώρα. Πως θα ήταν η σωστή ονομασία των λόγων αυτών.
οέο?
Γιάννης-sv2gww.

Overdrive είναι λόγος κάτω της μονάδας. 1:1 είναι άμεση.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
01-09-09, 04:06   #15
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 28
Μηνύματα: 3.220

Drives: F82 M4+S2k
Γιάννη ουσιαστικά έχεις δίκιο, απλά τα κιβώτια (και κατ' επέκτασιν όλοι οι μειωτήρες) που μειώνουν πολύ τις στροφές έχει επικρατήσει να λέγονται "κοντά", σε αντίθεση με τα "μακριά" που δεν μειώνουν τόσο τις στροφές και βγάζουν τελικές. Λογικά από εκεί προκύπτει και το όνομα...


Βαφτίσανε μακριά τα τελικιάρικα (is that even a word?) σασμάν και κοιτώντας αντιδιαμετρικά βρήκανε την λέξη "κοντό"...

Συνεργειάδες και μηχανικοί του καφενείου

Άντε βγάλε άκρη!
__________________
Ο χρήστης Don Molina δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
01-09-09, 13:17   #16
dimx-5
 
Το avatar του χρήστη dimx-5
 
Εγγραφή: 04-07-2006
Ηλικία: 47
Μηνύματα: 954

Drives: X3 650
Όντως το 4.1 είναι πιο κοντό από το 3.6. Περισσότερες στροφές του μοτέρ με την ίδια σχέση στο κιβώτιο για να κινείσαι με την ίδια ταχύτητα.
Ο χρήστης dimx-5 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
01-09-09, 13:32   #17
dimx-5
 
Το avatar του χρήστη dimx-5
 
Εγγραφή: 04-07-2006
Ηλικία: 47
Μηνύματα: 954

Drives: X3 650
Όποιος θέλει να μάθει τι ακριβώς γίνεται με την αλλαγή της τελικής σχέσης ας δει αυτό

http://murray.faithweb.com/formulas....e_wheel_torque

Βασικά η ροπή στην μετάδοση βγαίνει αν θυμάμαι καλά ως πράξη από την ροπή στον στρόφαλο*σχέση ταχύτητας*τελική σχέση*0,85. Και για να βγει στον τροχό διαιρούμε με την διάμετρο του τροχού. Οπότε όσο μεγαλώνει η τελική σχέση μεγαλώνει και η ροπή στον τροχό, πάντα στο ίδιο μοτέρ μιλώντας. Λογικό είναι αφού αν δειτε πολλαπλασιάζεται και η σχέση της ανάλογης ταχύτητας, πχ η 2η έχει περισσότερη ροπή από την 4η.
Ο χρήστης dimx-5 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
02-09-09, 09:57   #18
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 49
Μηνύματα: 4.466

Drives: Ε39 528i/2
Μάλλον δεν σας πείθουν οι αριθμοί, απ' ότι κατάλαβα...
Κοντή σχέση διαφορικού ή σασμάν είναι αυτή που πλησιάζει σε λόγο 1:1.
Και αυτό είναι που λένε τα μαστόρια "βήμα". Κοντό βήμα είναι να δίνεις πχ 1 στροφή στον άξονα εισόδου -είτε είναι μπρίζντερεκ στο σασμάν, είτε είναι πηνιό στο διαφορικό- και να παίρνεις σχεδόν 1 στροφή στην έξοδο.
Σχετικά τώρα με ροπές και τελικές ταχύτητες.
Μεγάλοι λόγοι διαφορισμού ευνοούν την ροπή, κοντοί λόγοι ευνοούν την επίτευξη τελικής τώρα, όχι μεθαύριο.
Ακόμα ένα παράδειγμα. Έχουμε ένα όχημα με μοτέρ που βγάζει τη μέγιστη ροπή του στις 3500 σαλ. Είμαστε εν κινήσει και επιλέγουμε σχέση σασμάν 1:1, οπότε μάλλον 4η ή 5η (αν έχουμε 6τάχυτο). Με ένα διαφορικό 5,6:1 μπορούμε να επιταχύνουμε -όντας μέσα στη ροπή μας- αλλά η τελική θα έρθει πολύ αργότερα σε σχέση με ένα άλλο διαφορικό με μικρότερο διαφορισμό, πχ 4,2:1. Αν έχουμε όμως ένα "κοντό" διαφορικό και θέλουμε να πιάσουμε τη ροπή του εν λόγω μοτέρ τότε πρέπει να κατεβάσουμε ταχύτητα! Θέλω να καταλήξω στο εξής. Μακρύ ή αργό διαφορικό -με μεγάλο λόγο- ευνοεί την ροπή γιατί μπορεί να την εκμεταλευτεί. Αυτό που είχαμε πει και πιο πάνω: μεγαλύτερος δρόμος=μικρότερη ασκούμενη δύναμη, σύντομος δρόμος=μεγαλύτερη δυναμη. Περισσότερες περιστροφές του κεντρικού άξονα = λιγότερες στον τροχό, άρα παραπάνω ισχύς. Simple physics...
Κοντό διαφορικό και έχεις τελικιάσει σε χρόνο Δt, με σπινάρισμα ακόμα και στην 7η! Αλλά σε μιά διαδρομή με ανηφορικές στροφές θα αλλάξεις τόσες πολλές σχέσεις στο σασμάν ώστε αυτός που θα ακολουθεί από πίσω θα νομίζει ότι ανακατεύεις φαγητό με την κουτάλα.
Γι' αυτό λοιπόν δεν θέλω να μιλώ για σασμάν ή διαφορικά με όρους "μακρύ, κοντό, βήματα" κλπ κλπ. Όταν υπάρχουν οι αριθμοί οι οποίοι εκφράζουν απόλυτα τι συμβαίνει ποιός ο λόγος για περιτές λέξεις?
Γιάννης-sv2gww.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
02-09-09, 15:12   #19
konstantinos e30
 
Το avatar του χρήστη konstantinos e30
 
Status:
Εγγραφή: 16-03-2009
Περιοχή: Αθηνα
Ηλικία: 35
Μηνύματα: 235

Drives: Ε30 318ι
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο JEO
3.Οντως οσο μεγαλωνει ο αριθμος τοσο πιο κοντο λεμε οτι γινεται ενα διαφορικο. Ειναι οπως το κιβωτιο ταχυτητων. Η πρωτη ξεκιναει με μεγαλο αριθμο οπως και η οπισθεν.......


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimx-5
Όντως το 4.1 είναι πιο κοντό από το 3.6. Περισσότερες στροφές του μοτέρ με την ίδια σχέση στο κιβώτιο για να κινείσαι με την ίδια ταχύτητα.
Παιδια μηπως κανετε λαθος???


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww
Κοντή σχέση διαφορικού ή σασμάν είναι αυτή που πλησιάζει σε λόγο 1:1.
Και αυτό είναι που λένε τα μαστόρια "βήμα". Κοντό βήμα είναι να δίνεις πχ 1 στροφή στον άξονα εισόδου -είτε είναι μπρίζντερεκ στο σασμάν, είτε είναι πηνιό στο διαφορικό- και να παίρνεις σχεδόν 1 στροφή στην έξοδο.
Τελειως φιλικα... και πολυ μπερδεμενα
Ο χρήστης konstantinos e30 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
02-09-09, 15:20   #20
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 28
Μηνύματα: 3.220

Drives: F82 M4+S2k
+1

απλά η ορολογία του δρόμου έχει επικρατήσει να είναι έτσι
__________________
Ο χρήστης Don Molina δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Tags
μπαντα, μπλοκε, διαφορικο

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump