Σύγχρονοι diesel και ελληνικά καύσιμα.... - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr

BMWForum.gr » Αυτοκίνητα BMW » Τεχνικά θέματα, Service αυτοκινήτου » Βλάβες & προβλήματα » Σύγχρονοι diesel και ελληνικά καύσιμα....

Βλάβες & προβλήματα Θέματα που σας προβληματίζουν & εμπειρίες που θελετε να μοιραστείτε

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
27-04-10, 13:32   #1
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.556

Drives: Ε39 528i/2
Σύγχρονοι diesel και ελληνικά καύσιμα....

Γειά σας και πάλι φίλτατοι του forum μας.
Κατά καιρούς έχουμε μιλήσει για την ποιότητα των καυσίμων και τις επιπτώσεις τους στους κινητήρες, αλλά σε γενικές γραμμές απλώς τα "λέγαμε", χωρίς στοιχεία ή αποδείξεις...
Ήρθε λοιπόν η ώρα και για τα ντοκουμέντα!
Είχα αναφερθεί πάάάάρα πολύ καιρό πριν στο Audi Q7 που έχουμε στην εταιρεία όπου εργάζομαι, και δει στον κινητήρα-διαμάντι που φέρει: V6, turbodiesel (TDi), common rail κλπ κλπ, 3.000 κ. εκ. Η τεχνολογία του είναι σχεδόν η ίδια ανάμεσα στους ευρωπαίους κατασκευαστές, αφού έχει εξεληχθεί από την Bosch και τις μεγάλες γερμανικές εταιρείες. Στο θέμα μας τώρα: το αυτοκίνητο έχει 110.000 χλμ, όλα σχεδόν σε ταξίδια αλλά με ανεφοδιασμούς σε ένα (1) ή δύο (2) πρατήρια. Μεγάλη αυτονομία βλέπετε.
Άρχισε λοιπόν το μοτόρι να καπνίζει έντονα και να πέφτει η απόδοσή του, σταδιακά μεν, αλλά σε πολύ σίντομο χρονικό διάστημα. Η βαθμιαία αυτή μεταβολή προς το κακό έγινε μέσα σε 15 - 17.000 χλμ. Έγινε διάγνωση στην αντιπροσωπεία όπου το πόρισμα ήταν "βλάβη στα μπεκ". Αιτία, η ποιότητα του καυσίμου. Κόστος? Αλλαγή των 6 μπεκ + εργασία + διάγνωση/ενημέρωση ECU για τα νέα ανταλλακτικά =4.500€! Δεν υπήρχε εναλλακτική λύση, οπότε και πήγα το αυτοκίνητο στο σερβις της Audi για την επέμβαση. Μετά την αλλαγή η κατάσταση άλλαξε προς το καλύτερο αλλά δεν άλλαξε και τόσο πολύ η απόδοση. Τουλάχιστον περιμένει κάποιος να δει "κατι" μετά από 4,5 χιλιάρικα.
Το πρόσφατο ταξίδι οδικώς με το εν λόγω αυτοκίνητο στο Μόναχο έφερε τα πάνω κάτω. Η απόδοση μεταβλήθηκε προς το εξωφρενικά καλύτερο όταν έβαλα diesel στην Κροατία και δεν πίστευα τι οδηγούσα όταν ξαναφουλάρησα στην Γερμανία. Θα μου πείτε " δεν τα ξέρεις?". Ναι, τα ξέρω, αλλά όταν πλέον οι τιμές των καυσίμων έχουν πιάσει Θεό περιμένω το λιγότερο μια βελτίωση στην ποιότητά τους. Κι αν όχι, έναν ελεγτικό μηχανισμό -κρατικό- που να μας προστατεύει αφού αλλιώς, αργά η γρήγορα, όλοι θα αφήσουν στις αντιπροσωπείες τους ίδια ποσά. Ακόμα ΚΑΙ για την βενζίνη. Εξ' αιτίας των παραπάνω έκανα κουβέντα με τον βενζινά που είναι και γνωστός, αφού όλα τα αυτοκίνητα της εταιρείας (περί τα 12, με βαν, επιβατικά κλπ) φουλάρουν απ' αυτόν. Με άκουσε και μου απάντησε "Γιάννη, αυτό μου φέρνουν, αυτό σας βάζω...".
Όσον αφορά στα μπεκ, τώρα...
Εκ των υστέρων έμαθα ότι η Bosch διαθέτει ανταλλακτικά για την επισκευή των μπεκ. Ενώ η BMW, Audi, MB, Volvo κλπ κλπ κλπ τα αλλάζουν κομπλέ, η ίδια η Bosch τα επισκευάζει-καθαρίζει-δοκιμάζει. Με κόστος απίστευτα χαμηλό σε σχέση με τα 4 grands.
Δεν ξέρω αν μπορέσουν να αναίβουν οι φωτό μου από ένα μπεκ που έλυσα και καθάρισα και ένα άλλο ως είχε, για να δείτε το tip και την "βελόνα" που μπορούν να αλλαχθούν. Υπ' όψην ότι το tip δεν έχει τρυπούλες για τον ψεκασμό του καυσίμου. Είναι κεραμικό και το diesel κάτω από την πίεση των 2000 Bar κατακερματίζεται κυριολεκτικά και βγαίνει μέσα από το μέταλο όπως το νερό μέσα από ένα σφουγκάρι, σε διαστάσεις όμως microns, όχι mm!
Αυτά για να μαθαίνουμε...
Γιάννης-sv2gww.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg DSC04387.jpg (49,7 KB, 73 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg DSC04386.jpg (42,0 KB, 62 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg DSC04382.jpg (46,4 KB, 61 εμφανίσεις)
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος  


27-04-10, 15:00   #2
giannis
 
Το avatar του χρήστη giannis
 
Status:
Εγγραφή: 01-03-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 4.111

Drives: E87 116i
Πολυ ενημερωτικο ποστ πραγματι, μας δειχνει με αποδειξεις ολη την αληθεια για την κατασταση των Ελληνικων καυσιμων αλλα και τη ληστρικη νοοτροπια των συνεργειων που εφαρμοζουν τη μεθοδο της αντικαταστασης αντι της επισκευης ορισμενων εξαρτηματων που μπορουν να επισκευαστουν με μικροτερο κοστος βεβαια.
Παραδειγματα με χαλια καυσιμα και ειδικα πετρελαιο πολλοι απο εδω εχουμε, αυτο που σκεφτομαι ειναι τι εχει να γινει οταν επιτραπει το πετρελαιο σε Αθηνα και Θεσ/νικη. Τοτε λογικα θα υπαρξουν πολλα προβληματα στην αρχη δυστυχως αλλα με τον καιρο και μετα απο γενικη κατακραυγη και κυνηγι των καταναλωτων ισως και να βελτιωθει η κατασταση.
Παντως το προβλημα μειωμενης αποδοσης ισως να φταιει και μεγαλη ποσοτητα νερου στο πετρελαιο. Ειχε τυχει σε συναδελφο μου με Hyundai i10 1.2d το αυτοκινητο να ειναι ψωφιο και τελικα βρηκε πως το κελυφος του φιλτρου πετρελαιου εχει μια ταπα εξυδατωσης, την ανοιξε, ετρεξε αρκετο νερο και μετα το αυτοκινητο πηγαινε κανονικα.
Μια αλλη Ελληνικη πραγματικοτητα ειναι πως θα πρεπει να αλλαζονται τα φιλτρα πετρελαιου πολυ πιο νωρις απ οτι προτεινουν οι κατασκευαστες.
Επισης μεγαλες ζημιες που μπορει να προκληθουν απο χαλια πετρελαιο, εκτος απ τα μπεκ ειναι και στις αντλιες καυσιμου ειδικα τις υψηλης πιεσης αντλιες των μοτερ με μεθοδο ψεκασμου common rail, δηλαδη σχεδον ολων των συγχρονων πετρελαιοκινητων οχηματων.
Ακομη ζημια μπορει να προκληθει στους θαλαμους καυσης, στα χιτωνια των κυλινδρων, στα καπακια, στις βαλβιδες ειδικα τις εξαγωγης, στο στροβιλο καυσαεριων του τουρμπο και σε ολη την εξατμιση, εαν το πετραλαιο περιεχει πολυ θειο. Τα παραγωγα της καυσης περιεχουν και θειικο οξυ που ειναι πραγματικα καταστροφικο για ολα αυτα τα μερη της μηχανης. Το θειο μπορει να μειωσει και τις λιπαντικες ικανοτητες του λαδιου και να εχουμε και δυσαρεστα αποτελεσματα και στο κυκλωμα λιπανσης του μοτερ.
Πολυ καλο θεμα που ανοιξε ο Γιαννης-sv2gww μπραβο!
Μια προεκταση σ αυτο το θεμα περαν καθαρα των βλαβων και της μειωμενης αποδοσης λογω κακου πετρελαιου, ειναι και το κατα ποσο στην Ελλαδα τα συνεργεια ειναι 'ετοιμα' να συντηρησουν-επισκευασουν πετρελαιοκινητα οχηματα. Δε λεω για συνεργεια εξειδικευμενα σε επαγγελματικα, φορτηγα, ταξι κλπ αλλα για τα εξουσιοδοτημενα και εξειδικευμενα ολων των εταιριων.
Δεν ξερω για την επαρχια και τη Β.Ελλαδα που κυκλοφοραει πολυ ντηζελ αλλα στην Αθηνα δε νομιζω να υπαρχει και ιδιαιτερη εμπειρια ή εκπαιδευση...
Ο χρήστης giannis δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-04-10, 15:01   #3
Prophet Of Noise
 
Το avatar του χρήστη Prophet Of Noise
 
Εγγραφή: 23-07-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 769

Drives: N54 335i
Εμπειρία γνωστού μου. Έκαψε τον 3.0TDi του touareg του, λόγω κακού καυσίμου, και άλλαξε τον κινητήρα με μεταχειρισμένο με 4.000ε
__________________
Procede v4 Stg2+ / RR Downpipes / Forge Intercooler / aFe Cold Air Intake / Forge Diverter Valves / VKM Oil Cooler / RR Oil Catch Can / 19'' Forged Two-piece Iconz 830z / H&R Sport Springs
Ο χρήστης Prophet Of Noise δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-04-10, 15:34   #4
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.345

Drives: E93 335i
Το τζιπακι του daddy (2.7 turbo diesel), εδω και 1 χρονο ειχε πεσει τρελα σε αποδοση. Λες και ειχε χασει 50 αλογα. Ο αντιπροσωπος μας τονισε το προβλημμα του πετρελαιου και μας συστησε να βαλουμε ενα ειδικο καθαριστικο στο ρεζερβουαρ (το ειχε στην αντιπροσωπεια) για 2 γεμισματα. Η διαφορα μετα απο το πρωτο κιολας γεμισμα απιστευτη. Τραβαει παλι σαν καινουριο!!!
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-04-10, 21:44   #5
Panoz
 
Το avatar του χρήστη Panoz
 
Status:
Εγγραφή: 27-12-2006
Ηλικία: 41
Μηνύματα: 7.949

Drives: E92 335i
φαντασου και τις βενζινες μας τι κατρουλια ειναι
__________________
Turbo Maniac...
Ο χρήστης Panoz δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-04-10, 22:09   #6
giannis
 
Το avatar του χρήστη giannis
 
Status:
Εγγραφή: 01-03-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 4.111

Drives: E87 116i
Η βενζινη επειδη υποκειται περισσοτερη επεξεργασια ας το πουμε ετσι, ειναι πιο καθαρο και πιο ακριβο παραγωγο του πετρελαιου, αλλα ναι, σε συγκριση με αντιστοιχες Ευρωπαικες βενζινες ιδιας μαρκας ακομα και μεταξυ ιδιων προιοντων οπως πχ η Shell V Power Racing ή η BP/Aral Ultimate, βλεπεις σοβαρη διαφορα στην αποδοση και στην καταναλωση.
Και στην Κυπρο που ειχα επισκεφτει προσφατα με τη δουλεια μου,ακομα και το ναυτικο πετρελαιο ηταν πιο καθαρο (προμηθευτηκαμε 30 τονους ντηζελ περιπου για το καραβι) και ολα τα καυσιμα γενικα ηταν πιο φτηνα.
Ηθελα επισης να συμπληρωσω στο αρχικο ποστ του Γιαννη πως η Bosch δινει ανταλλακτικα αναλωσιμα αντικαταστασης-επισκευης για μπεκ και αντλιες, διατιθενται ακομη και σετ επισκευης με ειδικα εργαλεια για σερβις, επισκευη και ελεγχο μπεκ και αντλιων απ τη Bosch.
Συνηθως αυτο που χαλαει πρωτα ή που θελει αλλαγη καθε καποια χιλιομετρα ειναι οι βελόνες των μπεκ οι οποιες αλλαζονται χωρις να θελει πεταμα το μπεκ εννοειται με μικροτερο κοστος.
Ο χρήστης giannis δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
28-04-10, 00:07   #7
joker136
 
Εγγραφή: 06-04-2010
Περιοχή: Stuttgart
Μηνύματα: 27

Drives: E60 530d
Mia enalaxtiki lisi gia tin kaliteri leitourgia kai lipansi tou sustumatos trofodosias alla kai tou kinitira, einai se 50 litra diesel, 250ml ladi apo dixrono.
Ο χρήστης joker136 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
28-04-10, 08:39   #8
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.556

Drives: Ε39 528i/2
Μη! Όχι λύσεις-πατέντα μέσα στα καύσιμα! Το λάδι έχει μεγαλύτερο ιξώδες και η διέλευσή του μέσα από το υπέρθερμο κεραμικό ακροφύσιο του μπεκ θα προκαλέσει "χτύσημο" αιθάλης. Μπορεί να αραιώνει το λάδι μέσα στο diesel αλλά δεν διασπάται! Άλλο πράγμα είναι η αραίωση και άλλο η διάλυση. Το diesel κάτω από μεγάλη πίεση μπορεί να γίνει σαν ατμός, τα μόρια του λαδιού -ακόμα και συνθετικού 2Τ- όχι. Στα 2Τ μοτέρ το ψιλό αυτό λάδι περνάει μέσα από τα ζιγκλέρ του καρμπυρατέρ, ή του μπεκ βενζίνης (το οποίο δεν έχει απολύτως καμιά σχέση με του diesel), παιρνάει στον στροφαλοθάλαμο και λόγω βάρους και μικρότερης κινητικής ενέργειας κατακάθεται επάνω στα μέταλα, η δε βενζίνη όντας σπρέϋ περνάει από τις θυρίδες στον θάλαμο καύσης. Το περίσιο λάδι κέγεται κατά την ανάφλεξη και η αιθάλη του παραμένει στην εξάτμηση η οποία θέλει καθάρισμα ανά τακτά χρονικά διαστήματα.
Υπάρχουν όμως πρόσθετα βελτιωτικά για τα καύσιμα τα οποία υπόσχονται ...παπάδες, για τα οποία "δεν κατέχω πράμα".
Σχετικά με το θέμα της λίπανσης, το ίδιο το πετρέλαιο είναι και λιπαντικό, δεν είναι σαν την αμόλυβδη βενζίνη.
Γενικώς, πάντα να έχουμε σαν κανόνα πως αν κάτι θα ήταν καλό για τα μοτόρια μας θα το είχαν ήδη κάνει οι κατασκευαστές. Αν δεν ξέρουν αυτοί τότε ποιοί γνωρίζουν?
Γιάννης-sv2gww.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
28-04-10, 09:45   #9
Yannis_T
 
Το avatar του χρήστη Yannis_T
 
Εγγραφή: 21-05-2009
Περιοχή: Λάρισα
Ηλικία: 41
Μηνύματα: 88

Drives: Ε90 320i
Σωστός ο sv2gww!!
Ο χρήστης Yannis_T δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
28-04-10, 23:59   #10
tsampouski
 
Το avatar του χρήστη tsampouski
 
Εγγραφή: 01-02-2010
Περιοχή: Πειραιάς
Ηλικία: 50
Μηνύματα: 123

Drives: E90 320i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι κεραμικό και το diesel κάτω από την πίεση των 2000 Bar κατακερματίζεται κυριολεκτικά και βγαίνει μέσα από το μέταλο όπως το νερό μέσα από ένα σφουγκάρι, σε διαστάσεις όμως microns, όχι mm!
Αυτά για να μαθαίνουμε...
Γιάννης-sv2gww.
Γιά να φανταστείς για τι είδους πιέσεις μιλάμε
Η διαδικασία Υδροβολής τών μετάλλων γίνεται περίπου στά 1500 bar.
Ο χρήστης tsampouski δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Tags
βλαβες, ποιοτητα, πετρελαιο, καυσιμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump