S65 V8 & Προβλήματα - Η άποψη του Gintani - Page 4 - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr

BMWForum.gr » Αυτοκίνητα BMW » BMW Motorsport » S65 V8 & Προβλήματα - Η άποψη του Gintani

BMW Motorsport Συζητησεις για Μ3, Μ4, Μ5, Μ6 και ολα τα μηχανολογικα θαυματα του M// division

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
28-06-13, 14:03   #31
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.345

Drives: E93 335i
ενταξει αυτη η τιμη δεν υπαρχει.., μας δουλευουν κανονικα μου φαινεται!!
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
28-06-13, 17:41   #32
stratos_335i
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη stratos_335i
 
Status:
Εγγραφή: 18-04-2009
Περιοχή: Ελλάδα
Μηνύματα: 5.858

Drives: E46 316i
Η τιμή είναι μια χαρά Σωτήρη. Δεδομένο οτι παίρνουν ένα κομμάτι αλουμίνιο και το σκάβουν σε κέντρο κατεργασίας για να πάρει αυτή τη μορφή (σημάδια απο μηχανουργική κατεργασία) η τιμή είναι μια χαρά. Και δίνουν και άλλα αρκετά εξαρτήματα που βλέπω.
__________________
Ο χρήστης stratos_335i είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
26-07-13, 13:06   #33
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 47
Μηνύματα: 5.307

Drives: E92 M3
Παρακολουθώντας συνεχώς το E90post για το θέμα με τα κουζινέτα του κινητήρα της Μ3 , οι ''γκουρού'' του forum αποφάνθηκαν ότι η λύση στο πρόβλημα είναι : λεπτότερο λάδι και συγκεκριμένα προτείνουν το Mobil1 0W-40 .

Βάζοντας ένα τέτοιο λάδι τι επιπτώσεις μπορεί να έχει; Αυξημένη θερμοκρασία λαδιών ; Μεγαλύτερη κατανάλωση λαδιού;
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
26-07-13, 23:17   #34
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.577

Drives: Ε39 528i/2
Παρακολουθώ αυτό το thread με αρκετό ενδιαφέρον και θεωρώ πως το προβλημα είναι τα ίδια τα μέταλλα των κουζινέτων. Το λεπτότερο λάδι δεν θα κάνει κάτι καλύτερο από το προηγούμενο. Το δε ξερό κάρτερ είναι το απόλυτο πέταμα χρημάτων.
Η λύση θα ήταν καλύτερα μέταλλα και αντλία λαδιού με μεγαλύτερη παροχή σε όλο το φάσμα στροφών. Αλλιώς, το πιο εύκολο, ένα καλό και μεγάλο ψυγείο λαδιού.
Για να πάρω λίγο τα πράγματα από την αρχή.
Τα λεπτότερα λάδια ήταν και θα είναι ιδανικά για μοτέρ που πρέπει να βγάλουν το ζουμί τους από την πρώτη μιζιά και σε οποιαδήποτε θερμοκρασία. Σε ένα αυτοκίνητο για αγώνες αυτό είναι το Α και το Ω αλλά εδώ που τα λέμε, ποιός νοιάζεται για τα μέταλλα όταν μετά από χ ώρες θα λυθεί όλο το μοτέρ ως και την τελευταία βίδα? Και με λάδια που αλλάζουν μετά από λίγες ώρες?
Αντιθέτως, είναι κανιβαλισμός να κάνουμε το ίδιο (δηλ με το καλημέρα το στροφόμετρο να χτυπάει τέρμα) με το δικό μας αυτοκίνητο. Άρα, προσέχουμε για να έχουμε. Όλα δε τα παραδείγματα που έχω δει έχουν να κάνουν με αυτοκίνητα σε τόπους όπου οι πίστες δεν είναι σαν την χώρα του Οζ. Άρα, τα εν λόγω παλικάρια στίβουν κυριολεκτικά τα αυτοκίνητά τους σε κάθε ευκαιρεία. Λίγο άδικο για μη προετοιμασμένα αυτοκίνητα για τέτοια χρήση. Καλά λοιπόν τα λεπτά λάδια αλλά εσείς (ή αυτοί) μετά από πόσες ώρες θα ανοίξουν τα μοτέρ τους για γενική?? Never? Maybe.
Οπότε τα λάδια που λέει το εργοστάσιο χωρίς υπερβολές με κρύο μοτέρ και "αν πίστα" τότε πιο συχνές αλλαγές, κι ας είναι μετά από 3.000 χλμ. Μαζί με το φίλτρο.
Ξερό κάρτερ τώρα.... Μεγάλη ιπποδύναμη, αυξημένη απόδοση κλπ κλπ. Αυτοί που τα κατασκευάζουν αν ήταν Έλληνες θα είχαν καντίνες έξω απο τα γήπεδα, για να τα οικονομάνε εξίσου εύκολα. Κάρτερ φτιαγμένο από μασίφ αλουμίνιο σε μηχανή CNC για τι?? WTF? Η μούργα που θα κάτσει μέσα σε κάθε μικρό λεκανάκι κάτω από κάθε κομβίο πού στο κέρατο θα πάει και πως θα φύγει?? Είναι κανείς διατεθημένος να βγάζει το κάρτερ του κάθε 10.000 χλμ? Αυτό που είδα το θεωρώ απαράδεκτη φτινοκατασκευή. Αν είναι μάγκες ας βγάλουν τέτοιο κάρτερ αλλά σε καλούπι από άμμο με διόδους ή με μια κοινή ρηχή λεκάνη για όλα τα κομβία και με τάπα, όπως και δήποτε!! Ξεχωριστό δοχείο λαδιού? Ε, και? Σε οποιοδήποτε κάρτερ μπορεί να προστεθεί δοχείο μαζί με μια μικρή αντλία (ηλεκτρική). Μα όμως δεν είναι το κάρτερ που φταίει για τα κουζινέτα, ούτε αν το λάδι είναι σε τενεκέδες πίσω στο πόρτ-μπαγκαζ.
Αν δεν μπουν καλά μέταλλα για να αντέξουν τις γραμμικές επιταχύνσεις των εμβόλων (= μεγάλη πίεση αερίων κά) δεν υπάρχει προκοπή. Οι δε ανοχές που αναφέρει ο Στράτος είναι κοινές για όλους τους στροφάλους και καθορίζονται πάντα από τα κιλά ροπής σύσφιξης των καβαλέτων στροφάλου ή μπιέλας και από τις διατομές του στροφάλου. Δεν είναι δυνατόν να κλείσεις πιο πολύ τα καβαλέτα από οσο πρέπει γιατί το κόλλημα θα είναι στο παρακάτω τετράγωνο. Οι δε ανοχές καθορίζονται από την ποσότητα λαδιού που μπορεί να κάτσει μεταξύ των μετάλλων, την ροή του (για να μην καεί τοπικά το λάδι αν μείνει λίίίίίγο παραπάνω) και την πίεση του κυκλώματος. Άλλο πράγμα είναι η λίπανση 4κύλινδρου και άλλο πράγμα η λίπανση V16.
Αυτή είναι η πτωχή μου άποψη.
Γιάννης-sv2gww.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-07-13, 00:05   #35
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 47
Μηνύματα: 5.307

Drives: E92 M3
Καλησπέρα Γιάννη

Το θέμα μ' έχει απασχολήσει πολύ. Οι λόγοι προφανείς...

Το πρόβλημα απ' ότι παρουσιάζεται στο E90post οφείλεται ξεκάθαρα στην έλλειψη λαδιού στα κουζινέτα (oil starvation). Υποθέτω ότι δεν γίνεται σωστό ζεσταμα στο αυτ/το όταν είναι κρυο . Ναι άλλα τι να πεις σε ένα μέλος του φόρουμ που είχε μόλις 20.000mls ; Ότι δεν το ζέστανε σωστά; Και πως τεκμηριώνεται αυτό; Κάποιο άλλοι τα έχουν ξε....σει σε πίστες χωρίς κανένα θέμα , αρκετοί έχουν ξεπεράσει τα 100.000mls επίσης χωρίς θέματα.

Τελικά μετά από πολλές σελίδες διαβάσματος καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είναι θέμα τύχης......Κάποια αυτ/τα για κάποιο λόγο παρουσιάζουν αυτό το πρόβλημα: Θέμα αντοχής μετάλλων; Θέμα αντοχής παρτίδων μετάλλων;(Γιατί δεν αφορά μόνο μια περίοδο , αλλά και αυτ/τα του 2011!!!) . Ότι και αν είναι το κακό συνεχίζεται και λύση ή δεν υπάρχει ή είναι πολυέξοδη και αμφιβόλου αποτελέσματος (ξηρό κάρτερ , αλλαγή μετάλλων κουζινέτων , αλλαγή μπιελών) . Κάποιοι πρότειναν το λεπτότερο λάδι πχ Mobil1 0w-40 σαν λύση με το σκεπτικό ότι το λεπτότερο λάδι βοηθάει περισσότερο στην εκκίνηση και κατά τη λειτουργία εισχωρεί ευκολότερα σε δύσκολα σημεία όπως τα κουζινέτα.

Απ' ότι φαίνεται θα ζούμε με τον ''φόβο'' της αστοχίας.....
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-07-13, 00:22   #36
stratos_335i
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη stratos_335i
 
Status:
Εγγραφή: 18-04-2009
Περιοχή: Ελλάδα
Μηνύματα: 5.858

Drives: E46 316i
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με αυτά που γράφει ο Γιάννης. Μεγαλύτερη παροχή θέλει και πίεση απο μια αντλία και φυσικά να μην στεγνώνει η αντλία σε απότομες επιταχύνσεις.

Το πρόβλημα σε τέτοια πράγματα είναι η εκκίνηση. Πολλά προβλήματα θα λυνόντουσαν αν με κάποιο τρόπο στέλναμε λάδι στα κουζινέτα και όπου αλλού χρειάζεται λίπανση πριν απο την πρώτη μιζιά. Το λεπτότερο λάδι θα βοηθήσει την κατάσταση. Επίσης, θέλει ζέσταμα, το έχουμε πεί πολλές φορές. Και όχι όταν ζεσταθεί το νερό. Τον Χειμώνα το λάδι για να ζεσταθεί θέλει πάνω απο 20 λεπτά χαλαρής οδήγησης.

Τώρα για το κάρτερ ξηρού τύπου... Όντως δεν έχουν κάνει κάτι τρομερό. Απλά αλλάζουν το μαμά χυτό κάρτερ με ένα machined και τίποτα άλλο, μια τρύπα στο νερό.

Μαγκιά θα ήταν να υπάρχουν 2 κάρτερ, το κανονικό και ένα πολύ μικρό απο όπου θα ρουφάει η κυρίως αντλία. Το πολύ μικρό πρέπει να είναι συνέχεια 100% γεμάτο και το μεγάλο να στέλνει λάδι στο μικρό.Το μικρό όταν στεγνώνει το μεγάλο θα είναι πάντα γεμάτο και θα καταναλώνεται απο εκεί το λάδι ενώ όταν επιστρέψει το λάδι στο μεγάλο το μικρό θα αναπληρώνει τον όγκο του.

Και κάτι κατασκευές που βλέπουμε με πτερύγια στο κάρτερ (ή στα δοχεία βενζίνης) δεν λύνουν το πρόβλημα. Το λάδι θα "κρυφτεί" σε μια απότομη στροφή όπως και να έχει απλά θα αργήσει μισό δευτερόλεπτο.
__________________
Ο χρήστης stratos_335i είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-07-13, 05:06   #37
Don Molina
 
Το avatar του χρήστη Don Molina
 
Status:
Εγγραφή: 26-04-2007
Περιοχή: Zurich, CH
Ηλικία: 30
Μηνύματα: 3.458

Drives: F82 M4+S2k
Τι να το κάνει το ξηρό κάρτερ το Μ5 ρε παιδιά? Αν δεν μπαίνει πίστα με σλικαδούρες και αναρτήσεις κούτσουρα, το ξηρό κάρτερ στον δρόμο το ξεχνάμε αμέσως. Ελάχιστα πολιτικά αυτοκίνητα πραγματικά χρειάζονται ξηρό κάρτερ, κι όσα έχουν, είναι κυρίως για να κατέβει το μοτέρ κι άλλο κι όχι γιατί θα στεγνώσουνε από λάδι. Είπαμε γρήγορα, αλλά 1G και κάτι ψιλούλια στρίβουνε, με λίγο προσοχή στο κλασσικό κάρτερ μια χαρά έχει να τραβήξει λάδι η αντλία.

Βγάζει πιο πολύ νόημα τα κουζινέτα να κλάσανε στην κρύα εκκίνηση σε κωλόκαιρο και με κάφρους οδηγούς (όλοι λένε ότι είναι παναγίες, αλλά τα μέταλλα ψέμματα δεν λένε, και δεν μπορεί σκόρπια να χαλάνε άκυρες μεταξύ τους παρτίδες), παρά να τα στρίψανε τόσο που δεν έβρισκε λάδι να στείλει η αντλία. Εξ ου και η όποια διαφορά είδαν με το λεπτότερο λάδι όσοι την είδαν.

Αν και κάθε υδροδυναμικό έδρανο, έχει στις προδιαγραφές του κατά τον σχεδιασμό συγκεκριμένη συνεκτικότητα, οπότε με το ν' αλλάζεις λάδια στον βρόντο, δουλεύεις το μοτέρ με κάποια ζωτικότατα μέρη του εκτός σημείου λειτουργίας. Και μπορεί αρχικά να μην φανεί, αλλά ο χρόνος θα δείξει και λογικά θα τιμωρήσει (όπως πολύ καλά αναφέρει κι ο συνονόματος) τις πατέντες σε σημεία που πατέντες δεν πολυπερνάνε...
__________________
Ο χρήστης Don Molina είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-07-13, 08:34   #38
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 47
Μηνύματα: 5.307

Drives: E92 M3
Συνοψίζοντας : beautiful ξεκίνημα τα πρωινά και fingers croossed μην είμαστε απο τους τυχερούς
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-07-13, 09:43   #39
Chiefsotos
 
Το avatar του χρήστη Chiefsotos
 
Status:
Εγγραφή: 25-07-2008
Μηνύματα: 2.345

Drives: E93 335i
Δεν ξερω κατα ποσο θα βοηθουσε να ανακατασκευαστει το καρτερ και να μπουν διαφραγματα μεσα σε αυτο. Υποτιθεται βοηθαει αρκετα στο να μη στεγνωνει απο λαδι στις αποτομες κλισεις!
Κατι αλλο.., τα φωτακια στροφομετρου στην Μ3 Ε92, που γινονται απο κοκκινα, κιτρινα και υποδυκνειουν μεχρι που μπορεις να στροφαρεις μεχρι να ζεσταθει το λαδι, ειναι και rev limit ή οσο θελεις το πατας;
Γιατι θα ηταν το απολυτο κολπο για τους καφρους οδηγους που δε ζεσταινουν το μοτερ και το πλακωνουν κατευθειαν!
__________________

----------------------------------------------
Οι δρομοι ειναι πολυ επικινδυνοι απο μονοι τους.., ας φροντισουμε να οδηγουμε με χαμηλες ταχυτητες και τα ματια ανοιχτα!!!
Ο χρήστης Chiefsotos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
27-07-13, 10:24   #40
JEO
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη JEO
 
Status: Βatman

Εγγραφή: 28-01-2007
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 5.616

Drives: Ε34 520i
Πιο λεπτο λαδι σε κινητηρα που χτυπαει 8.500RPM?
Τι θελουν να κανουν? Να φτιαξουν τον πρωτο διχρονο V8....?

Εγω πιστευω πως συντομα καποιος οικος θα το παρει χαμπαρι και θα βγαλει βελτιωμενα μεταλλα με πιο πολλες παροχες. Μεχρι τοτε, δεν θα ηταν ασχημη ιδεα η προληπτικη αλλαγη τους.
__________________
Υποστροφη ειναι οταν χτυπας στον τοιχο με το μπροστινο μερος του αυτοκινητου.
Υπερστροφη ειναι οταν χτυπας στον τοιχο με το πισω μερος του αυτοκινητου.
Ιπποδυναμη ειναι το ποσο γρηγορα χτυπας τον τοιχο.
Ροπη ειναι το ποσο μακρια θα πας τον τοιχο οταν τον χτυπησεις.


Θοδωρης.
Ο χρήστης JEO δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Tags
5th cylinder, BMW S65, BMW S65 Engine, cylinder, cylinder problem, fault, gintani, μηχανικη βλαβη, recall, s65, S65 engine, S65 Headers, s65 tuned, S65 turbo V8, S65 V8, V8

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump