Bilstein B6 σε Z3 1.9i με OEM ελατήρια - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr


Βελτιώσεις-Μετατροπές Μπορεί να γίνει ακόμη καλυτερο?? Μοιραστειίτε το με εμάς

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
30-01-19, 14:03   #1
hgg2k
 
Το avatar του χρήστη hgg2k
 
Εγγραφή: 15-12-2013
Μηνύματα: 115

Drives: E36 Z3 1.9i
Bilstein B6 σε Z3 1.9i με OEM ελατήρια

Καλησπέρα,

Ήρθε ή ώρα γιά αλλαγή αναρτήσεων στήν Ζ3 αλλά δέν μπορώ
να βγάλω άκρη.

Δέν θέλω να χαμηλώσω τό αυτοκίνητο καί γιά αυτό λέω να
βάλω τήν Β6. Ή Bilstein προτείνει γιά τό μοντέλο αυτό τα Β8.
Αυτά όμως είναι γιά ελατήρια χαμηλώματος γιά αυτό καί
προσφέρονται μέ άλλα ελατήρια σάν το πακέτο Β12.

Σε ένα μαγαζί πού ρώτησα μού είπαν ότι τα Β6 θα σηκώσουν
λίγο τήν μούρη τού αυτοκινήτου. Εάν αυτό είναι αλήθεια, δέν
θα ήθελα να το κάνω γιατί θα μειώση τήν αεροδυναμική τού
αυτοκινήτου σε υψηλές ταχύτητες.

Το ερώτημά μου είναι, γνωρίζει κανείς εάν προάγματι θα
σηκωθή ή μούρη? Από ότι γνωρίζω τό ύψος το καθορίζουν
τα ελατήρια. Τήν ανάρτηση όπου τήν πιέσης εκεί θα μείνη.
Αυτοί μού είπαν ότι θα σηκωθή λόγω τού ότι τα Β6 είναι
αερίου υψηλής πιέσεως.

Μπορεί να βοηθήση κάποιος ειδικώτερος?
Ευχαριστώ.
Ο χρήστης hgg2k δεν είναι συνδεδεμένος  
31-01-19, 09:12   #2
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.966

Drives: Ε39 528i/2
Δεν είμαι ειδικός αλλά να ρωτήσω τι ακριβώς θέλεις από την ανάρτηση που θα αλλάξεις?
Και μεγαλύτερο ύψος αμορτισέρ απ' αυτό που καθορίζει ο κατασκευαστής δεν υπάρχει, εκτός κι αν θέλει κάποιος να κάνει το αμάξι του beach buggy. Πιο κοντό και πάντα αναλόγως της διαδρομής του ελατηρίου, ναι. Άρα, το κατάλληλο αμορτισέρ στο αυτοκίνητο που πρέπει (όχι Β12 από Ζ3 Μ επειδή δεν υπάρχει Β12 για Ζ3 1.9) και με το σωστό ελατήριο κι είσαι έτοιμος. Αλλά αμορτισέρ που θα σηκώσει τη μούρη, δεν μπορώ να το αντιληφθώ. "Την ανάρτηση όπου την πιέσεις εκεί θα μείνει"??
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 09:44   #3
hgg2k
 
Το avatar του χρήστη hgg2k
 
Εγγραφή: 15-12-2013
Μηνύματα: 115

Drives: E36 Z3 1.9i
"Αλλά αμορτισέρ που θα σηκώσει τη μούρη, δεν μπορώ να το αντιληφθώ"

Καί εγώ, γιατί τα ελατήρια καθορίζουν το ύψος τού αμαξώματος.
Διαβάζω όμως ότι σε μονομπούκαλα όπως τής Bilstein το λάδι
είναι υπό πίεση τής τάξεως τών 360psi. Ένα συνεργείο μού
λέει ότι αυτό θα σηκώση τήν μούρη τού αυτοκινήτου κατά 1cm
ειδικά όταν ή ποηγούμενη ανάρτηση ήταν διπλομπούκαλη.
(αυτές έχουν γύρω στά 40psi ή καί καθόλου).

Γιά αυτό καί ρωτάω εάν αυτό πράγματι ισχύει.

(Β12 βγαίνει γιά 1.9)
Ο χρήστης hgg2k δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 10:23   #4
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.966

Drives: Ε39 528i/2
O κατάλογος που γνωρίζω δίνει μόνο το βασικό Β4 και το Β8. Και τα δύο με άζωτο. Δεν ξέρω την πίεση που έχουν παρά μόνο ότι τα Β8 είναι μονού φυσιγγίου (monotube).
http://web1.carparts-cat.com/default...04&14=4&12=130
Aν υποθέσουμε ότι ένα αμορτισέρ έχει μέσα του πίεση τότε αυτό θα είναι εκταμένο στο μήκος που ορίζουν κάποιες κατασκευαστικές προδιαγραφές. Αν είναι ΜΟΝΟ λαδιού, ο άξονας του αμορτισερ θα υποχωρήσει ακόμα και κάτω από το βάρος του. Αν λοιπόν ο τεχνικός εννοεί ότι το αμάξωμα θα μείνει στο αρχικό του σωστό ύψος, αυτό είναι γεγονός. Και ειδικά όταν έχεις νέο σετ αμορτισέρ και σπορ ελατηρίων που είναι απάτητα. Όχι όμως πιο ψηλά, κάτι που αποφεύγει ακόμα κι ο τελευταίος άσχετος κινέζος αμορτισεράς. Δεν είναι ο συντελεστής οπισθέλκουσας που θα επηρεαστεί αλλά η ανύψωση του κέντρου βάρους όταν όλοι θέλουν το αντίθετο.
Αν θες να έχεις ΟΕΜ ελατήρια μαζί με Bilstein θα σου έλεγα για τα Β4. Αν Β8 τότε και ανάλογα ελατήρια. ΔΕΝ είναι αναγκαίο να είναι χαμηλά, μπορείς να βάλεις όσο σκληρά θες στο ύψος που θες. Δεν είναι όλοι οι δρόμοι του κόσμου σαν τα πάρκινγκ των sm της Γερμανίας, το αμάξωμα μπορείς να το έχεις στο στάνταρτ ύψος ακόμα και με aftermarket ελατήρια. Όχι όμως Β6 και άνω με ΟΕΜ ελατήρια, θα μετατρέψεις τα αμορτισέρ σε ελατήρια αφού τα τελευταία θα είναι πολύ λίγα για τις περιστάσεις.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 10:52   #5
hgg2k
 
Το avatar του χρήστη hgg2k
 
Εγγραφή: 15-12-2013
Μηνύματα: 115

Drives: E36 Z3 1.9i
"Αν θες να έχεις ΟΕΜ ελατήρια μαζί με Bilstein θα σου έλεγα για τα Β4"

Μετά από όλη τήν έρευνα στό θέμα καί εγώ εκεί κατέληξα.
Απλά ψάχνω να δώ μήπως υπάρχει λύση με τα Β6 γιατί τα
είχα βάλη σε 316i Ε36 καί τό αμάξι έγινε απίστευτο!
Τα Β8 τα ξεχνάω γιατί δέν θέλω με τίποτα χαμήλωμα.
Επίσης δέν θέλω να αλλάξω ελατήρια.

"Αν λοιπόν ο τεχνικός εννοεί ότι το αμάξωμα θα μείνει στο αρχικό του σωστό ύψος, αυτό είναι γεγονός"

Δέν μού είπε αυτό. Μού είπε συγκεκριμένα ότι ή μούρη θα
ανέβη κατά ένα εκατοστό καί προσπαθώ να καταλάβω εάν
αυτό ισχύει. Εάν είναι έτσι τότε αυτό σημαίνει ότι τα Β6 έχουν
τήν δύναμη να σηκώσουν τα τουλάχιστον 700 κιλά τής μούρης (*)
κατά 1εκ. Από τήν άλλη τήν ανάρτηση μπορείς καί τήν
πιέζεις με το χέρι... (με αρκετή δύναμη γιά τα Β6)

(*) Διόρθωση. Τα 700 κιλά έχουν υποβοήθηση από τα
ελατήρια, οπότε μπορεί στίς αναρτήσεις να φαίνονται
αρκετά λιγότερα.

Ή Bilstein τα μπερδεύει χειρότερα τα πράγματα γιατί όταν
μπείς στό website τους καί επιλέξης ότι θέλω να βελτιώσω
το αυτοκίνητό μου, βάλης Ζ3 1.9 2002, σού βγάζει σάν
επιλογές τα Β12 καί τα Β6. Όταν όμως πάς στόν online catalog
σού βγάζει τα Β4 καί τα Β8. Μπάχαλο.
Επίσης διαφημίζουν τήν σειρά Β6 γιά εφαρμογή σε αυτούς
πού δέν θέλουν να αλλάξουν ελατήρια.

"Όχι όμως Β6 και άνω με ΟΕΜ ελατήρια, θα μετατρέψεις τα αμορτισέρ σε ελατήρια"

Μόνο εάν έχουν τήν δύναμη να σηκώσουν το αυτοκίνητο.
Στό κατάστημα ρώτησα: "Αφού προτείνετε τα Β8 γιά το
αυτοκίνητό μου, γιατί το σύστημά σας προτείνει καί τα
Β8 καί τα Β6?" Μού απαντάνε, " Γιατί πολλοί με Ζ3 έρχονται
καί βάζουν τα Β6".

Άντε βρές άκρη.
Ο χρήστης hgg2k δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 11:15   #6
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.966

Drives: Ε39 528i/2
To να σηκωθεί ένα εκατοστό η μούρη (ο κώλος γιατί όχι, στο πηγάδι πηγε για..) λόγω αμορτισέρ αζώτου μου ακούγεται απίθανο. Έχω αλλάξει αμορτισέρ κι αμορτισέρ με διάφορα ελατήρια ή και μόνα τους και ποτέ δεν είδα κάτι τέτοιο. Και γράφοντας "είδα" εννοώ στην οθόνη της ευθυγράμμισης, όχι "τόσο είναι, να 'ντα αφήσω??".
Πάντως, κι αν θέλεις τη γνώμη μου, άλλαξε και τα ελατήρια, εκτός κι αν είναι σχετικά καινούργια.
Για αμορτισέρ μη κολλάς μόνο στην Bilstein, δες και Koni ή KYB. Kαι η OEM Sachs έχει αξιόλογα σετ.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 12:35   #7
hgg2k
 
Το avatar του χρήστη hgg2k
 
Εγγραφή: 15-12-2013
Μηνύματα: 115

Drives: E36 Z3 1.9i
"To να σηκωθεί ένα εκατοστό η μούρη (ο κώλος γιατί όχι, στο πηγάδι πηγε για..)"

Ό κώλος μού είπε ότι δέν θα σηκωθεί γιατί τα πίσω αμορτισέρ
είναι διπλομπούκαλα καί δέν έχουν τήν πίεση πού έχουν τα
μονομπούκαλα. Θα μείνει στό ίδιο ύψος.

Τα ελατήρια έχουν 170.000km καί διαβάζω ότι κρατάνε γιά πάρα
πολλά παραπάνω. Δέν ισχύει αυτό;

Να σε ρωτήσω επίσης, έχεις εμπειρία από τα Β4;
Θα είναι έστω καί λίγο καλλίτερα από τα OEM Sachs;
Ο χρήστης hgg2k δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 14:17   #8
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.966

Drives: Ε39 528i/2
Mε 170Κ χλμ κι έπειτα από τόσα χρόνια βάρους από πάνω τους εγώ θα τα άλλαζα. Για τα νορμάλ Β4 δεν ξέρω να σου πω αλλά ποιοτικά περιμένω κάτι καλό.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 14:26   #9
hgg2k
 
Το avatar του χρήστη hgg2k
 
Εγγραφή: 15-12-2013
Μηνύματα: 115

Drives: E36 Z3 1.9i
Οκ.

Τι νομίζεις ότι έιναι χειρότερο;

α) Β6 με ΟΕΜ ελατήρια καί αποτέλεσμα να σηκωθή 10mm ή μούρη
(εάν αυτό ισχύει γιατί δέν είμαι ακόμα πεπεισμένος)

η

β) Β8 με ΟΕΜ ελατήρια; (Τα Β8 έχουν μικρότερη διαδρομή
από τα Β6 αλλά πάραυτα τα προτείνει ή Bilstein σε ΟΕΜ
ελατήρια)
Ο χρήστης hgg2k δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
31-01-19, 15:25   #10
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.966

Drives: Ε39 528i/2
Τίποτα από τα δύο. Σπορ αμορτισέρ σε νορμάλ ελατήρια δεν είναι καλός συνδιασμός. Τα νορμάλ ελατήρια είναι σχεδιασμένα για μια συγκεκριμένη διαδρομή όταν τα αμορτισέρ θα έχουν μικρότερη. Αυτό σημαίνει πως το ελατήριο υπολειτουργει ενώ το αμορτισέρ γράφει υπερωρίες. Ή νορμάλ σετ ή σπορ. Αν θέλει η Bilstein να βάλει Β8 (!!!) σε απλό ΟΕΜ ελατήριο ας το κάνει. Το έχω δοκιμάσει στην Ε39 όταν έβγαλα τα Einbach κι έβαλα εμπρός απλά ελατήρια μέχρι να έρθουν τα H&R. Μια αηδία και μισή, με το αυτοκίνητό να έχει μεγαλύτερες κλίσεις στις στροφές και απότομες βυθίσεις στα καλά φρεναρίσματα. Μετά από μια εβδομάδα που έβαλα τα νέα ελατήρια όλα ήρθαν στα ίσια τους.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump