Οργανα-Μετρήσεις - Page 4 - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr


Τεχνικά θέματα, Service αυτοκινήτου Τεχνικά θέματα, Service κλπ για τα αυτοκίνητα BMW

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
24-02-17, 22:34   #31
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.642

Drives: Ε39 528i/2
Ηρακλή στείλε ότι θέλεις, θα βρω χρόνο να τα αποκωδικοποιήσω. Βασικά είδα στη δευτερη γραμμή πως αφορά σε εφαρμογή για android οπότε και έχεις μάλλον κάνει monitor κάποιο tablet ή smartphone. Η πρώτη και τρίτη γραμμή επικεφαλίδων αναφέρουν ψεκασμό μεθανόλης, δεν ξέρω αν έχεις ή όχι αλλά μετά, παρακάτω, οι μεταβαλόμενες τιμές δίνουν 0 για τέτοια παράμετρο. Το ιδανικό θα ήταν για τρελαμένους σαν εσένα να υπήρχαν εφαρμογές που θα έδειχναν αυτά τα στοιχεία σε 3D απεικονίσεις. Ένα ξερό γράφημα σε σύστημα δύο αξόνων ή σε μορφή xls δε λέει πολλά. Όπως έγραψα πριν, η λειτουργία ακόμα και του απλούστερου κινητήρα είναι ένα συνοθύλευμα στοιχείων άσχετων μεμονωμένα. Πχ το αβανς που αναφέρεις (όχι, είναι ο χρονσιμός εμφάνισης σπινθήρα σε σχέση με τη θέση του ανερχόμενου εμβόλου κατά τη διάρκεια φάσης συμπίεσης) είναι μια τιμή εκφρασμένη σε μοίρες. Ok, so f*** what?? Δώσε μου λόγο μείγματος εκείνη τη στιγμή να σου πω το ριζικό σου. Κι αν ο "λ" πιάσει έστω και για λίγα sec τιμές κοντά στα όρια του βολταζ των αισθητήρων οξυγόνου δεν τρέχει και κάτι αλλά όμως αυτά μαζί λένε τι θα ακολουθήσει. Ο εις προγραμματιστής θα παίξει με το trim και με το αβανς σε κάποιο εύρος στροφών και εκεί που οδηγούσες 320 ξαφνικά ανακαλύπτεις ότι κάποια άλογα δεν τραβάνε μόνο κάρα αλλά μπορούν να καλπάσουν κιόλας.
Το 3D που σου έγραψα έχει σημασία κατά την άποψή μου επειδή τα όσα συμβαίνουν σε ένα μοτόρι δεν είναι μόνο σινιστώσες χρόνου και στροφών. Σημαντικότατη παράμετρος για 'μένα είναι η θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα ή ακόμα και αυτή της θέσης πεταλούδας γκαζιού. Αφού υπάρχει η ρημάδα η ευκολία ποιός ο λόγος να παιδεύεται ο εκάστοτε χρήστης??
Πχ, ο παρακάτω "χάρτης" ψεκασμού καυσίμου σε σχέση με τις στροφές, τις βασικές τιμές χρόνου ψεκασμού και τις πραγματικές απόλυτες τιμές του ΜΑΡ μπορεί να δώσει μια εικόνα ενός μέσου αυτοκινήτου μεγάλου κυβισμού που έχει ανάγκη για αρκετό καύσιμο στις αρχές των μέσων στροφών προκειμένου να πάρει "τα πάνω του" (αυτόματο σασμάν???). Με λίγο σκάλιγμα στο Base Fuel Map (εκφρασμένο φυσικά σε msec, αφού είναι χρόνος διάρκειας ψεκασμού) μπορεί να ζωντανέψει το μοτέρ και στις μεσοηψυλές στροφές κι ας κάψει λίγο παραπάνω... Με μια ματιά όμως μπορείς να καταλάβεις σχεδόν αμέσως πως είναι χαρτογραφημένος ο εγκέφαλος για αυτές τις τιμές....
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
24-02-17, 23:07   #32
Herc
 
Το avatar του χρήστη Herc
 
Εγγραφή: 31-07-2013
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 1.563

Drives: F20 125i
Α ωραια τα μισα εχω πιασει αλλα τελος παντων θα κανω επαναληψη.
Χειροκινητο
Μονο πανελ ΚΝ
Στοκ ολα τα αλλα
Βενζινα 100αρα απο κουτα και τπτ αλλο
Δεν εχει συνδεθει ακομη στον χαρτη αυτον ο κλεφτης στην μπεκιερα
Κατα περιεργο λογω θελει εν θεωρια 3 ανοιγματα και να κανει σετ ο καθε μαπ
Πιστευω ειναι καλυτερα να σου στειλω και του αλλους φακελους να δεις και οποτε εχεις χρονο να μας κανεις ενα γενικο thread
__________________
Straight lines are for amateurs and baby's! Turns and curves are for petrol-heads!
With the shaky tail and squeaking tires, let’s scare other drivers shit-less!it’s scary and …..FUN TO DRIVE!!!
Ο χρήστης Herc δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
24-02-17, 23:19   #33
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.642

Drives: Ε39 528i/2
Έλα στο Μέτσοβο το άλλο ΠΣΚ, να μείνουμε εκεί πάνω για δυο-τρεις εβδομάδες να αναλύσουμε τα πάντα, με τους ηπειρώτες να μας κοιτάνε και να αναρωτιούνται αν πρέπει να καλέσουν το 166 ή τον μπόγια για να μας μαζέψει......
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
24-02-17, 23:22   #34
Herc
 
Το avatar του χρήστη Herc
 
Εγγραφή: 31-07-2013
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 1.563

Drives: F20 125i
__________________
Straight lines are for amateurs and baby's! Turns and curves are for petrol-heads!
With the shaky tail and squeaking tires, let’s scare other drivers shit-less!it’s scary and …..FUN TO DRIVE!!!
Ο χρήστης Herc δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
24-02-17, 23:30   #35
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.642

Drives: Ε39 528i/2
Στείλε μου ότι θέλεις στο e-mail μου. Θα τη βρούμε την άκρη.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
25-02-17, 15:08   #36
stratos_335i
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη stratos_335i
 
Status:
Εγγραφή: 18-04-2009
Περιοχή: Ελλάδα
Μηνύματα: 5.896

Drives: E46 316i
Επειδή κανένας δεν απάντησε πει της ουσίας στον userM και πιθανόν να μην ξέρετε να απαντήσετε (τα βιβλία μηχανολογίας του 77 δεν γράφουν για fuel trims) ας κάνω μια προσπάθεια:

intake: θερμοκρασία εισαγωγής μετά το intercooler και πριν την πεταλούδα. Οτιδήποτε πάνω απο 40-50 βαθμούς σημαίνει κίνδυνο για πειράκια

acceleration: η τιμή σε g της επιτάχυνσης του αυτοκινήτου. 1 g = 9.81 m/s^2. Δεν ξέρω αν μετράει πλευρική επιτάχυνση που είναι χρήσιμη, εξαρτάται απο το γυροσκόπιο του αυτοκινήτου. Το πιθανότερο είναι να μετράει επιτάχυνση στο γκάζι και στο φρένο

Torque: ροπή κινητήρα. Αν είναι αυτόματο υπάρχει συσκευή μέτρησης στο κιβώτιο. Αν είναι χειροκίνητο το κάνει κατα προσέγγιση

Power: ισχύς κινητήρα και μετράται απο το load meter (λογικά σαν σύγχρονο αυτοκίνητο θα έχει). Πάντα του κινητήρα και όχι την πραγματική που περνάει στον δρόμο

Boost: πίεση υπερπλήρωσης, δηλαδή την πίεση του εισερχόμενου αέρα πριν την πεταλούδα. Μάλλον εκεί πρέπει να είναι και ο TMAP sensor αλλά μπορεί και στην εισαγωγή

Air/fuel ratio: αναλογία καυσίμου αέρα ή ΑΝΑΛΟΓΙΑ "λ" και όχι σκετο "λ". Δείχνει την καύση που γίνεται και τα αποτελέσματα της απο τον πρώτο μετρητή λ πριν τον προκαταλύτη. Οι τιμές είναι 14-15 σε ταξίδι χαλαρό ή ρελαντί, στο δυνατό πάτα είναι 10.5 έως 11.5. Πάνω απο 11.7 αρχίσουν να ζορίζουν τα πράγματα με θερμοκρασία καύσης και κίνδυνο στεγνώματος ενώ πάνω απο 12 κάνουμε τον σταυρό μας. Αυτό θα πρέπει να το δείτε με μεγάλο φορτίο κυρίως στον κόφτη εκεί που αντλία βενζίνης χαμηλής πίεσης τερματίζει και δεν μπορεί να δώσει καύσιμο που χρειάζεται. Αν έχει πρόγραμμα το αμάξι και το κάνει και στις μεσαίες στροφές το πρόγραμμα είναι για τον φούτσο. Αν στο πάτα ξαφνικά πάει 15 και μετά κοντά στο 11 στιγμιαία δεν υπάρχει πρόβλημα. Το κάνει για να spoolάρει το τούρμπο

MAF: η παροχή σε όγκο / μονάδα χρόνου του εισερχόμενου αέρα. Δεν χρειάζεται παρακολούθηση εκτός αν υπάρχει υποψία για καμένο MAF Sensor όπου και θα δείχνει χαζές τιμές. Δεν απασχολεί τον μέσο χρήστη

Catalyst: Θερμοκρασία προκαταλύτη. Δεν υπάρχει πυρόμετρο στο αμάξι, μια αντιπαραβολή της αλλαγής της ωμικής αντίστασης του δεύτερου αισθητήρα λ με τον πρώτο λόγω διαφοράς θερμοκρασίας κάνει και βγάζει μέσω μιας εξίσωσης μια προσέγγιση. Τιμές μέχρι 700-800 βαθμούς είναι καλές. Στους 900 βαθμούς σημαίνει οτι το τούρμπο έχει πάνω απο 1200 βαθμούς και αυτό μόνο καλό δεν είναι. Πρέπει να γίνει cooldown

Fuel trims: υπάρχουν χάρτες στο αυτοκίνητο που ανάλογα με το φορτίο, την πίεση, τις στροφές και ίσως κάποιες άλλες παραμέτρους το αυτοκίνητο ζητάει καύσιμο. Το πόσο αποκλίνει ο χάρτης καυσίμου απο την ζητούμενη ποσότητα καυσίμου είναι το fuel trim. Πρόβλημα υπάρχει στο +10-12%. Εκεί στην ουσία η αντλία βενζίνης μαζί με τα μπεκ καυσίμου και τον εισερχόμενο αέρα δεν μπορούν να συνεργαστούν. Ή τα μπεκ δεν μπορούν να δώσουν παροχή καυσίμου και φορτώνουν την αντλία, ή το τούμπο δίνει περισσότερο αέρα απο όσο πρέπει. Γενικά μια διόρθωση καυσίμου είναι εντάξει μέχρι 12%. Για να μελετηθεί σωστά αυτό, πρέπει να γίνει λογκάρισμα fuel trims μαζί με wastegate duty cycle και advance και να δεί κάποιος τι προκαλεί πρόβλημα σε ποιό καθώς συνδέονται μεταξύ τους. Και εκεί κάνει την διαφορά του καλού προγραμματιστή απο τον κακό

Lambda: είναι το ΣΚΕΤΟ "λ" και όχι η αναλογία "λ". Βασικά είναι μια αντιστοίχηση της τάσης σε Volts του αισθητήρα με μια απόλυτη τιμή λ. Αν πάρουμε την τιμή του λ και την διαιρέσουμε με 12.7 τότε παίρνουμε και την ΑΝΑΛΟΓΙΑ "λ" που μας ενδιαφέρει. Στην μέτρηση καυσαερίων στο ΚΤΕΟ για παράδειγμα το αποτέλεσμα της μέτρησης λέει κάτι για λ=1.05 και 0.87 και κάτι τέτοιες τιμές. Σε εμάς δεν λέει τίποτα αυτό, παρα μόνο την περιεκτικότητα σε οξυγόνο του αέρα. Χεστήκαμε. Πόσος αέρας σε σχέση με πόση βενζίνη (το 12.7 που λέγαμε) μας ενδιαφέρει που πέφτει στον κινητήρα.

Fuel flow: η παροχή όγκου καυσίμου στην μονάδα του χρόνου. Μάλλον μετράει την παροχή απο την αντλία χαμηλής πίεσης καθώς η υψηλής την ενδιαφέρει η παροχή που της έρχεται και όχι η παροχή που βγάζει αφού την υπερκαλύπτει. Τιμές δεν ξέρω, ανάλογα με την αντλία είναι. Στο κόφτη έχει σημασία τι κάνει. Αν η παροχή της αντλίας φτάνει σε ένα μέγιστο σημείο και το AFR (Air fuel ratio - αναλογία λ) παει προς το 12:1 σημαίνει οτι το αμάξι μπορεί να δώσει αλλά ξεμένει απο καύσιμο

Fuel pressure: Η πίεση της αντλίας καυσίμου. ποιάς αντλίας, της υψηλής ή της χαμηλής πίεσης? Ανάλογα με το διάγραμμα. Αυτό που δείχνει 20χ1000 είναι της αντλίας υψηλής. Αυτό που δείχνει 15χ100 είναι της αντλίας χαμηλής πίεσης.

Timing: Ίσως απο τους πιο σημαντικούς παράγοντες. Το να βλέπεις εκείνη την ώρα το timing ή αλλιώς αβάνς ή στα βλάχικα advance δεν λέει τίποτα. Αυτό έχει μόνο να δώσει πληροφορίες όταν γίνει πάτημα απο τις 2000 rpm με τρίτη, όλη την τετάρτη και όλη την πέμπτη παράλληλα με την θεμοκρασία εισαγωγής και τα fuel trims. Βασικά είναι πόσες μοίρες προπορείας δίνονται στην ανάφλεξη. Πρέπει η καμπύλη να είναι ανοδική όσο ανεβαίνουν οι στροφές και ΣΥΝΕΧΗΣ!!! Αν κάνει σκαλοπάτι και εκεί που έδινε 5 μοίρες πάει στις 0 ξαφνικά σημαίνει οτι το αμάξι βάρεσε πειράκι. Κακό αυτό. Εκεί κοιτάμε τα fuel trims. Αν είναι υψηλά τα fuel trims την ίδια στιγμή που βάρεσε πειράκι σημαίνει οτι δεν επαρκεί το καύσιμο είτε σε ποσότητα είτε σε ποιότητα. Αν δεν υπάρχει σκαλοπάτι αλλά εμφανιστεί κάπου όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία εισαγωγής... ε το αυτονόητο, το intercooler είναι μικρό και ανεπαρκες ή η πίεση του τούρμπο μεγάλη και δεν γίνεται καλή καύση


Ότι καταλάβατε απο αυτά που έγραψα. Για πιο λεπτομερής συζήτηση ούτε γράφοντας γίνεται ούτε με γνώσεις.... ΕΜΠ του 77. Πρέπει να ασχολείσαι με το θέμα και τον προγραμματισμό. Εγώ το έμαθα the hard way. Ας προσέξετε και εσείς με τις κονσέρβες που βάζετε για πρόγραμμα και τις βενζίνες που πουλάνε.
__________________

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ms_kostakiss : 26-02-17 στις 12:18 Αιτία: Μορφοποίηση κειμένου
Ο χρήστης stratos_335i δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
25-02-17, 16:17   #37
userM
 
Εγγραφή: 04-09-2015
Περιοχή: Athens
Ηλικία: 48
Μηνύματα: 974

Drives: F20 116i
Σε αυτά που γράφεις ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας στην κατανόηση (που χρειάζεται όντως διάβασμα - χρόνος - εμπειρία - και τριβή) δίνεις και κάποια χρήσιμα και απλά τιπς του τι πρέπει να προσέχουμε.

Ευχαριστώ πάρα πολύ Στράτο.
Ο χρήστης userM είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
25-02-17, 18:16   #38
spy_la
 
Εγγραφή: 29-03-2015
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 323

Drives: F20 116i
Ευχαριστούμε stratos_335i!
Υγ. Τα απλά τιπς είναι και τα δύσκολα! ! ��
Ο χρήστης spy_la δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
25-02-17, 18:33   #39
Herc
 
Το avatar του χρήστη Herc
 
Εγγραφή: 31-07-2013
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 1.563

Drives: F20 125i
Σιγουρα δεν γραφουν τπτ σχετικο αλλα αυτη ηταν η καλυτερη πηγη βασικων πραγματων για καλυψη καποιων κενον!
__________________
Straight lines are for amateurs and baby's! Turns and curves are for petrol-heads!
With the shaky tail and squeaking tires, let’s scare other drivers shit-less!it’s scary and …..FUN TO DRIVE!!!
Ο χρήστης Herc δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
25-02-17, 19:18   #40
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.642

Drives: Ε39 528i/2
Στράτο για afr μήπως εννοείς 14.7 κι όχι 12.7?
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump