Επισκευή ή αλλαγή; - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr


Βλάβες & προβλήματα Θέματα που σας προβληματίζουν & εμπειρίες που θελετε να μοιραστείτε

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
12-05-18, 11:15   #1
petralani13
 
Εγγραφή: 06-06-2015
Μηνύματα: 297

Drives: F20 116d ED
Επισκευή ή αλλαγή;

Καλημέρα σε όλους! Θα ήθελα τη γνώμη σας για το πρόβλημα μου. Προ ολίγων ημερών είχα μια ατυχία. Κινούμουν στη δεξιά λωρίδα μιας λεωφόρου στην Αθήνα, με πολύ χαμηλή ταχύτητα, πρωινές ώρες. Έξω από ένα σούπερ μάρκετ είναι σταθμευμένο ένα φορτηγό (παρανόμως), διότι το μισό ήταν πάνω στη λεωφόρο και το άλλο μισό πάνω στο πεζοδρόμιο-πάρκινγκ του μαγαζιού. Το ύψος του πεζοδρομίου είναι υψηλό, με αποτέλεσμα η κλίση που έχει πάρει το φορτηγό να είναι μεγάλη. Καθώς περνάω παράλληλα (και πολύ καθαρά) από το φορτηγό, ο οδηγός του φορτηγού ανοίγει την πίσω υδραυλική πόρτα του φορτηγού, για να ξεκινήσει το ξεφόρτωμα. Επειδή όμως το φορτηγό έχει μεγάλη κλίση (λόγω του ότι το μισό έχει καβαλήσει το μισό πεζοδρόμιο, και το κουβούκλιο του φορτηγού είναι στρεβλωμένο), εκτοξεύεται ένας μεταλλικός πύρος από την υδραυλική πόρτα και χτυπάει την δική μου πόρτα (δεξιά μπροστά συνοδηγού). Ακούω έναν εκκωφαντικό θόρυβο, σαν να με πυροβολούν, σταματάω και βλέπω τη ζημιά( ο μεταλλικός πύρος εκτοξεύτηκε με τεράστια ταχύτητα, αν χτυπούσε άνθρωπο, οι συνέπειες θα ήταν πού άσχημες ). Έγιναν τα απαραίτητα, φροντίδα ατυχήματος και αστυνομία για καταγραφή του συμβάντος. Κλείνω ραντεβού με το φανοποιείο της αντιπροσωπείας, ώστε να περάσει ο πραγματογνώμων της δικής μου ασφαλιστικής για εκτίμηση της ζημιάς. Με το που είδε τη ζημιά ο υπεύθυνος του φανοποιείου, μου είπε για επισκευή της ζημιάς και ολική βαφή της πόρτας. Εγώ όμως αρνήθηκα τη λύση αυτή και του ζήτησα αντικατάσταση της πόρτας με καινούρια (νέα λαμαρίνα, ξεμοντάρισμα και μοντάρισμα επενδύσεις, διακόπτες, γρύλλος, τζάμι κλπ). Μου είπε ότι, αν και το βλέπει δύσκολο, θα πει στον πραγματογνώμονα ότι ο ιδιοκτήτης αιτείται αλλαγή της πόρτας (δεν είμαι σύμφωνος στο να στοκαριστεί το αυτοκίνητο, είναι ολοκαίνουριο, απόλυτα προσεγμένο, αγρατζούνιστο, άβαφο με 12.000 χλμ). Τελικά οι φόβοι μου βγήκαν αληθινοί, γιατί όταν πήγα το μεσημέρι να πάρω το αυτοκίνητο, ο υπεύθυνος μου είπε ότι ο πραγματογνώμονας της ασφαλιστικής μου ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ με αλλαγή πόρτας αλλά εγκρίνει την επισκευή της. (Η διαφορά τιμής της μιας λύσης με την άλλη είναι τεράστια, αυτό που θέλω εγώ κοστίζει 5 με 6 φορές παραπάνω από την επισκευή). Θα μιλήσω εγώ την Δευτέρα με την ασφαλίστρια που έχει αναλάβει το φάκελο μου, να δούμε που θα καταλήξουμε. Ποία η γνώμη σας; Δυστυχώς το κακό έγινε, χωρίς να έχω καμία υπαιτιότητα και ούτε καν να μπορώ να το προβλέψω ή να το αποφύγω. Από τη μία, η επισκευή έχει στοκάρισμα και βαφή πάνω σε ήδη βαμμένο, αλλά δεν έχει ξεβίδωμα. Από την άλλη , αυτό που θέλω εγώ, η αλλαγή της πόρτας δηλαδή, έχει νέα ολοκαίνουρια πόρτα που δεν θα είναι στοκαρισμένη , θα βαφτεί σίγουρα καλύτερα, αλλά θα πέσει άπειρο ξεβίδωμα και βίδωμα. Δεν ξέρω ποια είναι τελική η καλύτερη και πιο "αναίμακτη" λύση , αν και εφόσον βέβαια μπορέσω να πιέσω και να εγκριθεί η δική μου πρόταση. Τι θα κάνατε στη θέση μου; Υπάρχει ανάλογη εμπειρία; Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Παραθέτω μια φωτογραφία, αν μπορεί να βοηθήσει.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0665.jpg (30,7 KB, 74 εμφανίσεις)
Ο χρήστης petralani13 δεν είναι συνδεδεμένος  


12-05-18, 11:37   #2
stratos_335i
MODERATOR
 
Το avatar του χρήστη stratos_335i
 
Status:
Εγγραφή: 18-04-2009
Περιοχή: Ελλάδα
Μηνύματα: 5.862

Drives: E46 316i
Πραγματικά μεγάλη ατυχία το παραπάνω.

Πρώτα απο όλα κοιτάς για εμένα να σε καλύψει η ασφάλεια του άλλου σε όλο το ποσό που ζητάς. Γιατί? Το πάρκινγκ του σούπερμαρκετ είναι ιδιωτικός χώρος και εκεί οι ασφάλειες δεν επεμβαίνουν. Παράδειγμα η πίστα, ατύχημα σε πίστα δεν κάνει τίποτα η ασφάλεια αν δεν είναι δημόσιος δρόμος.

Στην θέση σου θα με απασχολούσε πιο πολύ το παραπάνω.

Τώρα όσο αφορά την ζημιά, αν πιέσεις για αντικατάσταση πόρτας θα χάσεις απλά τον χρόνο σου γιατί:

α) η πόρτα δεν έχει ολική καταστροφή

β) όπως ανέφερες το κόστος επισκευής με αντικατάστασης είναι τουλάχιστον 5-6 φορές πιο μεγάλο.

Απο την άλλη, σκέψου οτι αν χαλάσει ένα κουμπί απο το πληκτρολόγιο του υπολογιστή θα ξεκινήσεις με την σειρά (επισκευάζω το κουμπί - αλλάζω πληκτρολόγιο - πετάω τον υπολογιστή).

Να το γράψω αλλιώς, επειδή χτυπήθηκε η πόρτα το να ζητήσεις αντικατάσταση της πόρτας ακούγεται το ίδιο με το να ζητήσεις καινούριο αυτοκίνητο στα αυτιά της ασφαλιστικής.

Δυστυχώς, λυπάμαι για αυτό που συνέβει στα καλά καθούμενα αλλά μόνο επισκευή μπορείς να κάνεις. Και απο το να σπάσουν οι μπογιές στον μεντεσέ που κρατάει την πόρτα, καλύτερα επισκευή και φωτό πριν και μετά (για τότε που θα πουλήσεις το αμάξι για τον επόμενο) παρά αντικατάσταση
__________________
Ο χρήστης stratos_335i δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-05-18, 15:46   #3
Dakota Bimmer
 
Το avatar του χρήστη Dakota Bimmer
 
Εγγραφή: 03-04-2018
Ηλικία: 35
Μηνύματα: 306

Drives: E92 325i
Γεια σου φίλε,

καταρχάς λυπάμαι για το ατυχές συμβάν, πραγματικά πόσες πιθανότητες υπάρχουν ωστε να γίνει αυτό που σου συνέβη;

Πες μου κάτι σε παρακαλώ, αναφέρεις..ασφαλιστική σου...ασφαλίστρια σου...
- Η δική σου ασφάλεια θα αναλαβεί οτι αναλάβει;
- Έχεις μεικτή;

Εαν η απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα είναι ναι...
- Γιατί δεν ανέλαβε η ασφαλιστική του φορτηγού;
Μιλάς για μια δεδομένη κατάσταση, οπότε το φταίξιμο βαραίνει εξ'ολοκλήρου το φορτηγό, τον οδηγό και ιδιοκτήτη του φορτηγού, οχι εσένα και τη δική σου ασφαλιστική.

Απο 'κει και πέρα, οι ασφαλιστικές ως συνήθως επιλέγουν τη φθηνότερη δυνατή λύση η οποία φυσικά φέρνει και το αυτοκίνητο στην αρχική του κατάσταση ή στη κατάσταση στην οποία πρέπει. Παλαιότερα γινόταν πολλά, δεν εμπλεκόντουσαν οι εμπειρογνώμονες, τα συνεργεία δήλωναν αυτά που ήθελε ο πελάτης και όλοι ήταν ευτυχισμένοι, δηλαδή ο ιδιοκτήτης αυτοκινήτου, το συνεργείο και ο ασφαλιστής. Η ασφαλιστική απλά πλήρωνε και όλα καλά. Σήμερα δεν γίνεται αυτό ή τουλάχιστον δύσκολα να γίνει, πρέπει να υπάρχουν δυνατές γνωριμίες στην ασφαλιστική (ασφαλιστής & γραφείο ασφαλιστικής). Το συνεργειο δηλώνει ουτως η άλλως αυτο που θέλει ο πελάτης γιατι εφοσον γίνει με τα θέλω του πελάτη, τοτε τα έσοδα φυσικά είναι περισσότερα. Σε μερικές περιπτώσεις το συνεργείο μπορεί να πει/δηλώσει οτι αυτο πρέπει να γίνει και τέλος, αλλά νομίζω αυτό δεν μπορεί να συμβεί στη δική σου περίπτωση, και μάλλον, εκτός συγκλονιστικού σεναρίου, θα προχωρήσει η λύση στοκαρίσματος και βαφής της πόρτας.

Δεν φαίνεται καλά στη φωτογραφία, αν είναι γραμμή περα ως περα με βαθούλωμα περα ως περα ή αν ειναι μονο το σημειο που φαινεται να εχει ανοιξει η τρυπα, να εχει κανει ρωγμή. Οκ, μικρή σημασία έχει. Αυτο που κατ'εμε σίγουρα μπορείς να αιτηθείς και εστω με φασαρία θα πρέπει να δεχτούν, είναι:
- Kαινούργιος σκελετός πόρτας (καινουργια πορτα δηλαδή).
- Βαφή πόρτας.
Τα βγάλε βάλε, ταπετσαριες, επενδυσεις, παραθυρα κτλ, δικά σου έξοδα.
__________________
Γιάννης
N52
https://i.imgur.com/rQbhpfr.jpg
Ο χρήστης Dakota Bimmer δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-05-18, 17:11   #4
petralani13
 
Εγγραφή: 06-06-2015
Μηνύματα: 297

Drives: F20 116d ED
Δεν έχω μεικτή, αλλά εξηγώ τι συμβαίνει στη προκειμένη περίπτωση.
Όταν δύο ασφαλιστικές βρίσκονται σε καθεστώς φιλικού διακανονισμού, τότε έρχεται ο πραγματογνώμονας της δικής σου ασφαλιστικής, εκτιμά, αποζημιώνει και μετά παίρνει τα χρήματα από την ασφαλιστική του υπαίτιου. Ουσιαστικά, θα πληρώσει η δική μου και θα τα πάρει μετά από από του φορτηγατζή. Η γραμμή είναι αυτή που φαίνεται στη φώτο, δεν συνεχίζει πιο πέρα. Η αμφιβολία μου έγκειται στο εξής: Αν τελικά μετά από πίεση καταφέρω να αξιώσω αντικατάσταση της πόρτας και όχι επισκευή αυτής, θα είναι όντως αυτή η "ιδανικότερη" λύση στο πρόβλημα μου ή ανοίγω δουλειές που καλύτερα να μην είχα; Δεν έχω καταλήξει δηλαδή στο, ανεξάρτητα με το τι θα δεχθεί η ασφαλιστική, ποία επιλογή λύσης είναι καλύτερη.
Ο χρήστης petralani13 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-05-18, 18:47   #5
gpav
 
Εγγραφή: 19-09-2013
Μηνύματα: 503

Drives: Ε87 116i
δε θεωρω καλη ιδεα την αλλαγη πορτας προσωπικά....
μια χαρα επισκευη μπορει να γινει και να μη φαινεται τίποτα σε τόσο καινουργιο αμαξι...
ασε που καμια ασφαλιστική δε προκειται να πληρωσει ολοκληρη πορτα οτι φασαρία και να κανεις...

το κακο ειναι οτι με το κουμπωμα ξεκουμπωμα μπορει να αρχισουν τα τριξιματα οποτε θα πρεπει να το προσεξουν πολύ (την επαθα ετσι εγω που πηγα για τοπική το αμαξι με pdr καθως με ειχε κοπανησει τη νυχτα ενας γ*μιολης σκουπιδιάρης).

ασε που αν πας να το πουλησεις στην πορεια και ψαχτει καποιος με τις ζημιες και δει αλλαγη πορτας θα φανταστει τρακαρα, αντε να αποδειξεις οτι απλα ειχε μια λακουβιτσα..!
Ο χρήστης gpav δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
12-05-18, 19:59   #6
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 5.580

Drives: Ε39 528i/2
Kανονικά πρέπει να αλλαχθεί η πόρτα. Επειδή το χτύπημα είναι σε επίπεδη επιφάνεια το στοκάρισμα θα είναι εμφανές στα έμπειρα μάτια λαμαρινάδων και βαφέων αμέσως, στο πέρασμα του χρόνου και στα δικά σου. Ο στόκος όντας πάστα 2-3 διαφορετικών υλικών έχει μέσα του αέρα κι ο αέρας υγρασία και αυτή θα αποτυπωθεί στο χρώμα, κάτω από το τελικό βερνίκι. Όσο κι αν έχουν εκσυγχρονιστεί αυτά τα υλικά δεν παύουν να είναι πρόχειρα υποκατάστατα και ο καλύτερος μάστορας δε μπορεί να υποκαταστήσει την πρέσσα 100+ τόνων που διαμορφώνει σε λίγα sec το ψυχρό μέταλλο.
Αν δε επιχειρήσουν να φέρουν τη λαμαρίνα περίπου στα "ίσια" της τότε αναγκαστικά θα πέσει ράσπα μετά το σφυρί οπότε και αντιδιαβρωτική προστασία εκείνου του σημείου θα πάει περίπατο. Φυσικά κι εδώ έχει στοκάρισμα, δε το γλυτώνεις. 1000 φορές μια καλή μεταχειρισμένη πόρτα αν δεν μπορεί να γίνει δεκτή η αντικατάσταση της υπάρχουσας με νέα παρά οποιαδήποτε τοπική επισκευή.

ΥΓ Ήσουν απίστευτα τυχερός που το ιπτάμενο εξάρτημα δεν ήταν πιο ψηλά σε σχέση με το αυτοκίνητό σου... Πάνε παίξε και κανένα τζόκερ.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-05-18, 03:21   #7
Dakota Bimmer
 
Το avatar του χρήστη Dakota Bimmer
 
Εγγραφή: 03-04-2018
Ηλικία: 35
Μηνύματα: 306

Drives: E92 325i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gpav Εμφάνιση μηνυμάτων
ασε που καμια ασφαλιστική δε προκειται να πληρωσει ολοκληρη πορτα οτι φασαρία και να κανεις...

Eφόσον η σωστή δουλεια γίνεται μόνο με αντικατάσταση, τοτε δυστυχώς με φασαρια πάλι, αλλα στο τέλος ειναι υποχρεωμένοι να το δεχτούν. Βέβαια υπάρχουν και κατι ψιλογράμματα πολλές φορες οπου υπάρχουν κάποιες προυποθέσεις, εδω ομως μιλάμε για καινόυργιο αυτοκίνητο. Και παλι θα πληρωθουν τα βγαλε βαλε με ιδία έξοδα.

το κακο ειναι οτι με το κουμπωμα ξεκουμπωμα μπορει να αρχισουν τα τριξιματα οποτε θα πρεπει να το προσεξουν πολύ

Αυτό είναι οντως ενα θέμα με τα μετέπειτα τριξίματα κτλ, ασε που ξεχνάνε και καμια βιδούλα πολυ μικρη, αλλα αυτο οκ ορεξη να έχεις να πηγαινεις στην αντιπροσωπεια να το ξαναδει, να τα ξανακάνει.

ασε που αν πας να το πουλησεις στην πορεια και ψαχτει καποιος με τις ζημιες και δει αλλαγη πορτας θα φανταστει τρακαρα, αντε να αποδειξεις οτι απλα ειχε μια λακουβιτσα..!

Αυτο ειτε καινούργια πόρτα, είτε βαφή πόρτας φαίνεται. Βάζεις τον μετρητή και φαινεται οτι παντου το χρωμα είναι ίδιο, ενω στην πόρτα ειναι αρκετά πιο έντονο, πιο φρέσκο, οπότε ειτε αντικαταστάθηκε, είτε βαφτηκε, κάτι έγινε.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww Εμφάνιση μηνυμάτων
Kανονικά πρέπει να αλλαχθεί η πόρτα. Επειδή το χτύπημα είναι σε επίπεδη επιφάνεια το στοκάρισμα θα είναι εμφανές στα έμπειρα μάτια λαμαρινάδων και βαφέων αμέσως, στο πέρασμα του χρόνου και στα δικά σου. Ο στόκος όντας πάστα 2-3 διαφορετικών υλικών έχει μέσα του αέρα κι ο αέρας υγρασία και αυτή θα αποτυπωθεί στο χρώμα, κάτω από το τελικό βερνίκι. Όσο κι αν έχουν εκσυγχρονιστεί αυτά τα υλικά δεν παύουν να είναι πρόχειρα υποκατάστατα και ο καλύτερος μάστορας δε μπορεί να υποκαταστήσει την πρέσσα 100+ τόνων που διαμορφώνει σε λίγα sec το ψυχρό μέταλλο.
Αν δε επιχειρήσουν να φέρουν τη λαμαρίνα περίπου στα "ίσια" της τότε αναγκαστικά θα πέσει ράσπα μετά το σφυρί οπότε και αντιδιαβρωτική προστασία εκείνου του σημείου θα πάει περίπατο. Φυσικά κι εδώ έχει στοκάρισμα, δε το γλυτώνεις. 1000 φορές μια καλή μεταχειρισμένη πόρτα αν δεν μπορεί να γίνει δεκτή η αντικατάσταση της υπάρχουσας με νέα παρά οποιαδήποτε τοπική επισκευή..
Πραγματικά πολύ καλή τεχνική ανάλυση!

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο petralani13 Εμφάνιση μηνυμάτων
Η αμφιβολία μου έγκειται στο εξής: Αν τελικά μετά από πίεση καταφέρω να αξιώσω αντικατάσταση της πόρτας και όχι επισκευή αυτής, θα είναι όντως αυτή η "ιδανικότερη" λύση στο πρόβλημα μου ή ανοίγω δουλειές που καλύτερα να μην είχα; Δεν έχω καταλήξει δηλαδή στο, ανεξάρτητα με το τι θα δεχθεί η ασφαλιστική, ποία επιλογή λύσης είναι καλύτερη.
Δεν κατάλαβα απο το αρχικό σου μήνυμα οτι αυτό ειναι το ερώτημα...

Προσωπικά πρώτα θα επέλεγα να αλλαχθεί η πόρτα. Μικροί κίνδυνοι για τριξίματα αλλά με μια βόλτα ξανα εκει, φαντάζομαι, θέλω να πιστευω θα λυθεί.

Μετα μια μεταχειρισμένη πόρτα όπως αναφέρει και ο Γιάννης, αλλά πόσο εύκολα θα βρεις, απο που θα την βρείς και αν θα βρεθεί μία κοντα στην χρονολογια του δικου σου αυτοκινήτου, ειναι θέματα...

Την επισκευη θα την επίλεγα ως τελευταία λύση. Αν γίνει απο την αρχη η πόρτα θα ήταν καλό, αλλά δύσκολα να γίνει έτσι και φυσικά υπάρχουν και τα τεχνικά σημεία που αναφέρει ο Γιάννης.

Γενικά φίλε οτι και να κάνεις, οτι κι αν αποφασίσεις, ειτε καινούργια, ειτε μεταχειρισμένη, ειτε επισκευη, το πρόβλημα θα υπάρχει εκει, θα είναι εμφανές σε ελέγχους και το πιθανότερο είναι να βλέπεις και εσυ ο ίδιος με απλό μάτι διαφορά στο χρώμα. Ακριβως ακριβως 100% ίδιο δεν θα είναι το χρώμα, μονο η μεταχειρισμένη αλλα θα έπρεπε να βρεθεί μια με ίδια χρονολογια με το δικο σου και να εχει περασει και τις ιδιες συνθήκες με το δικο σου...τι ειπες τώρα...οπότε δυστυχώς...

Σε καθε περίπτωση 12.000χλμ έχει το αυτοκίνητο, θα εκανα οτι περνούσε απο το χέρι μου να αντικατασταθέι η πόρτα με καινούργια.
__________________
Γιάννης
N52
https://i.imgur.com/rQbhpfr.jpg
Ο χρήστης Dakota Bimmer δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
13-05-18, 21:15   #8
angelm3
ADMINISTRATOR
 
Το avatar του χρήστη angelm3
 
Status:
Εγγραφή: 08-06-2011
Ηλικία: 47
Μηνύματα: 5.309

Drives: E92 M3
Τι να πω; Μεγάλη ατυχία , αλλά και τύχη που δεν ήταν πιο πανω......

Μηπως να ρωτούσες για pdr και τοπική Βαφη ; Προσωπικά δεν θα ήθελα αλλαγή πόρτας. Εάν με pdr φέρουν την πόρτα ακριβως τότε πρέπει να επιλέξεις πολυ καλο βαφείο για να μην έχει διαφορά το χρωμα της πόρτας με το υπόλοιπο αυτοκίνητο.
__________________
Ο χρήστης angelm3 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
18-05-18, 18:06   #9
petralani13
 
Εγγραφή: 06-06-2015
Μηνύματα: 297

Drives: F20 116d ED
Σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον και τη βοήθεια σας. Η δική μου ασφαλιστική τελικά επ' ουδενί δεν αποδέχεται την λύση αντικατάστασης, αλλά μόνο την επισκευή της πόρτας.( Ο αμερόληπτος γκουρού πραγματογνώμονας γνωρίζει πολύ καλύτερα από τον καθένα, πόσο μάλλον από τον ιδιοκτήτη του οχήματος, ποίο είναι η καλύτερη λύση). Και επειδή δεν γουστάρουν και πολύ να τους ζαλίζεις, μου λένε ότι αν θέλω, μπορώ να βγω εκτός φιλικού διακανονισμού και να διαπραγματευτώ ΕΓΩ με την ασφαλιστική του απαίτιου. Ουσιαστικά, να 'χαμε να λέγαμε. Χρόνος, νεύρα και στο τέλος χαμένος βγαίνεις. Οπότε, η πόρτα θα επισκευαστεί και θα βαφτεί. Ελπίζω στο καλύτερο αποτέλεσμα.
Ο χρήστης petralani13 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
18-05-18, 18:40   #10
spy_la
 
Εγγραφή: 29-03-2015
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 313

Drives: F20 116i
Με pdr δεν έρχεται τελικά? Μπας και απεφευγες το στοκο ...?
Ο χρήστης spy_la δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump