Νέες ζάντες και λάστιχα - Page 35 - BMWForum.gr

BMW Greece - BMWforum.gr


Ελαστικά & Αναρτήσεις Το ήμισι του παντός...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
15-06-19, 18:41   #341
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.889

Drives: Ε39 528i/2
Sorry Chris αλλά το επιχείρημα "Β" αναιρεί αυτομάτως τον ισχυρισμό σου "αρα οχι μεγαλυτερο έργο αλλα το εντελως αντίθετο!"...
Μπορεί η ελαφριά ζάντα να βοηθάει την ανάρτηση ως προς το μη αναρτόμενο βάρος αλλά η αντίσταση κύλισης είναι πάντα εκεί. Αντίσταση κύλισης λόγω μεγαλύτερου ίχνους πέλματος είναι μεγαλύτερο έργο. Βασικά ΑΥΤΟ είναι μεγαλύτερο έργο.
Σαφώς ένα φαρδύ λάστιχο βοηθάει στο "βαθύ" φρενάρισμα ή στις στροφές -κι αυτό όχι πάντα- αλλά εάν δεν είναι αναγκαίο είναι περιττό. Είναι η αντίσταση κύλισης που αυξάνει κατά τι και την κατανάλωση, όταν διαβάζεις περί σχέσης οικονομίας καυσίμων και μεγέθους ελαστικών, και αυξημένη κατανάλωση ακόμα και κατά .01% έχει να κάνει με δαπάνη έργου για τα ίδια χιλιόμετρα.
By the way, το θέμα είναι να σε ικανοποιεί οδηγικά το σύνολο. Όλα τα υπόλοιπα είναι "να 'χαμε να λέγαμε". Έχε όμως πάντα υπ' όψη πως η πίεση των ελαστικών σ' αυτές τις διαστάσεις είναι καθοριστικής σημασίας.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
16-06-19, 00:28   #342
Chris 328
 
Εγγραφή: 08-06-2019
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 14

Drives: F30 328i
Γιάννη σαφως και η μεγαλυτερη επιφανεια ελαστικού απαιτει μεγαλυτερη προσπαθεια για την μετακινηση της αλλα οπως καλα λες εδω μιλαμε για επιφανειακη αντίσταση λογω τριβης που παραγει μεγαλυτερο εργο. ΟΜΩΣ η ροπη στρεψης ενος τροχου εχει να κανει κυριως με το βαρος του που απαιτει πολλαπλασιο εργο, πολυ μεγαλυτερο, απο την περιπτωση του φαρδυτερου ελαστικου. Οποτε αυτο που ιδανικα κοιτας να πετύχεις ειναι να: ελαφρυνεις τον τροχο αλλα να μην υπερβεις τοσο το φαρδος του ωστε να χασεις απο εκει οτι κερδιζεις με την ελαφρυνση του τροχου! Βλεπε ολους τους τροχους αγωνιστικων αυτοκινητων που συμμετεχουν σε πρωταθληματα! Μικρη διαμετρο ζαντας, οσο πιο ελαφρια γινεται και με πολυ φαρδυ πελμα! Ολα αυτα για να εχεις τα ιδανικα χαρακτηριστικα αποδοσης και ασφαλειας!
Αν δεν υπολογιζες την ασφαλεια τοσο θα μπορουσες να αλλαξεις στο παραπανω το πλατος πελματος, για τερμα οικονομια, αλλα ουτε επιταχυνση ουτε πεδηση θα ειχες! Εδω μονο στο rolling θα ειχες ιδανικο συνδυασμο αποδοσης και οικονομίας!
Εν ολιγοις λεω οτι καλυτερα να μειωσεις το βαρος τροχου και να αυξησεις το πελμα γιατι ετσι πετυχαινεις καλυτερο αποτελεσμα!
Η δυναμη που απαιτειται ειναι μικροτερη οταν εχεις ελαφρυτερο τροχο. Δηλαδη καλυτερα ελαφρυ τροχο με φαρδυ λαστιχο παρα βαρυ τροχο με στενο λαστιχο!
Η ενέργεια περιστροφής του συνολου του τροχου, εξαρταται απο το βαρος, ειναι μεγαλυτερη απο την ενεργεια αποκολλησης λογω αντιστασης του ελαστικου.
Ελπιζω να εγινα αντιληπτος.
Ο χρήστης Chris 328 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
16-06-19, 06:59   #343
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.889

Drives: Ε39 528i/2
Xρήστο, ο τροχός στο αυτοκίνητό σου δεν είναι μόνος του για να μου γράφεις για έργα και ροπές στρέψης. Το καθαρό βάρος του ζαντολάστιχου επιδρά ΜΟΝΟ στην ανάρτηση όπου θα τοποθετηθεί ως μη αναρτόμενο βάρος, το οποίο με τη σειρά του καθορίζει τη συμπεριφορά της ανάρτησης! Αν υπάρχει ρυθμιζόμενη ανάρτηση τότε ρυθμίζεις αναλόγως.
Σε ότι έχει να κάνει με ροπές, αντιστάσεις κύλισης, δυνάμεις τριβών, μεταβολές κινητικής ενέργειας κλπ κλπ κλπ είναι εντελώς αδιάφορο αν η ζάντα είναι πιο ελαφριά κατά μισό κιλό από κάποια άλλη γιατί το ζαντολάστιχο είναι τοποθετημένο επάνω στο αυτοκίνητο, οπότε και υπολογίζεται το σύνολικό βάρος! Δε μιλάμε πλέον για 15 κιλά τροχού (παράδειγμα) αλλά για το 1/4 του βάρους οχήματος (αν υπάρχει κατανομή 50/50 στους άξονες). Το ημιαξόνιο της πίσω αριστερής πλευράς δε θα σκεφτεί "οκ, δε τρέχει κάτι, ο Χρηστάρας έβαλε ελφριές ζάντες, το ΄χω!!!" όταν καρφώσεις το πεντάλ του γκαζιού ακαριαία στο πάτωμα!! Θα πει "ρεγαμώτημουέχει275mmκαιθαχάσωπρόσφυση!!!"
Αν οι δυνάμεις που ασκούνται στους τροχούς είχαν να κάνουν μόνο με το βάρος αυτών... φίλε μου και μόνο που το σκέφτομαι κάνω πάρτυ μέσα στο μυαλό μου! Ότι είναι βιδωμένο επάνω στα άκρα των αξόνων δεν είναι ανεξάρτητο ως προς το σύνολο, σα να έχεις τον τροχό επάνω στο μηχάνημα της ζυγοστάθμησης. Αντιθέτως, το ίχνος του πέλματος στον κάθε τροχό είναι από ένα σημείο και μετά καθοριστικής σημασίας για τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου και το ίχνος αυτό δεν έχει κάποια σχέση με το βάρος του ίδιου του λάστιχου ή της ζάντας. Εκείνα τα τετραγωνικά εκατοστά θα μοιραστούν το βάρος που περνάει στο έδαφος, θα δεχτούν τις δυνάμεις τριβής που θα καθορίσουν αν θα έχεις πρόσφυση ή ολίσθηση αναλόγως συντελεστή τριβής ελαστικού ΚΑΙ οδοστρώματος, αν θα έχεις side rolling στις στροφές, αν θα νοιώθεις το χαλίκι που πατάς στον @@@@ σου αναλόγως ρύθμισης ανάρτησης και πάρα πολλά άλλα. Όσο αυξάνεις τις διαστάσεις ελαστικών τόσο περισσότερο αυξάνει και η αλλαγή στην συμπεριφορά τους σε κάθε περίσταση. Είναι όπως ακριβώς με τα παπούτσια σου! Θέλεις ελαφριά, άνετα αθλητικά για να μην έχεις επιπλέον βάρος στα κάτω άκρα αλλά τα παπούτσια καθ' αυτά δεν τρέχουν μόνα τους, έχουν κάποιον που τα φοράει κι όταν κάνεις σπριντ, 100άρι, 400άρι κλπ είναι το σύνολο του βάρους σου που έχουν να διχειριστούν τα πέλματά σου. Θα μπορούσες να τρέξεις και με γόβες (λέμε τώρα) αλλά με τέτοιο ίχνος πέλματος στην πρώτη στροφή θα 'χες φύγει φέτα. Θα μπορούσες να τρέξεις και με βατραχοπέδιλα αλλά αυτό το τεράστιο ίχνος είναι εντελώς άχρηστο.
Μακάρι όλες οι διαδρομές μας να ήταν μόνο μια ευθεία σε απόλυτα οριζόντιο επίπεδο αλλά όμως δεν είναι. Γι' αυτό σου έγραψα πιο πριν πως πλέον είναι καθοριστικής σημασίας ακόμα και η πίεση που έχεις στα λάστιχα. Πάντα ήταν αλλά με 255/40 μπροστά εσύ πρέπει να έχεις ένα ψηφιακό μανόμετρο στο μπρελόκ των κλειδιών σου.

Α! Ξέχασα! Λάβε υπερβολικά υπ' όψη σου ως προς κάθε αγωνιστικό όχημα μια παράμετρο που κρίνει τα πάντα στους αγώνες και είναι άκρως σχετική με τα ζαντολάστιχα: τη διαχείρηση της παραγώμενης θερμότητας -γιατί τελικά όλα καταλήγουν σε θερμότητα- και τη διαχείρηση της εκλυόμενης θερμοκρασίας. Εμείς... κλάϊν μάϊν για λίγα ή πολλά διανυθέντα χιλιόμετρα, ο φουκαράς όμως που παλεύει για το χιλιοστό του δευτερολέπτου δε θέλει βρασμένη γόμα στο τελευταίο chicanes στον τελευταίο γύρο. Αλλά ούτε και παγωμένη στην εκκίνηση. Η διάμετρος, το βάρος και το πλάτος του τροχού καθορίζουν την αντίσταση κίλυσης στους τροχούς των αυτοκινήτων F1 ΑΛΛΑ!!!!!! αλλά μη παραβλέπεις τον συντελεστή ολίσθησης που υπάρχει στην εξίσωση!!! Έχεις δρόμους που να θυμίζουν έστω και ελάχιστα πίστα ως προς το γκριπ της ασφάλτου?
Τέλος, ΞΑΝΑγράφω πως όλα αυτά είναι υπαρκτά μεν -δεν είναι αμπελοφιλοσοφίες- αλλά δεν έχουν σημασία αν εσύ είσαι ικανοποιημένος με το set που έχεις. Εσύ οδηγείς όπως και όπου κι εσύ κρίνεις.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
17-06-19, 22:07   #344
Chris 328
 
Εγγραφή: 08-06-2019
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 14

Drives: F30 328i
Γιαννη ομολογω οτι δεν σε εχω αντιληφθει 100%.
Οπως και ναχει ομως μου αρεσει το επιπεδο της συζητησης.
Αισθητικα ειναι πολυ ωραιο το αποτελεσμα αλλα δεν ξερω ποσο καλυτερο ή χειροτερο θα ηταν με αλλο σετ γιατι μονο με αυτο το σετ εχω οδηγησει την μπεμπα. Οποτε δεν εχω μετρο συγκρισης
Ο χρήστης Chris 328 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
17-06-19, 22:25   #345
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.889

Drives: Ε39 528i/2
Eίναι απλό αυτό που περιγράφω Χρήστο. Τα λάστιχα είναι υπερβολικά μεγάλα για τον χαρακτήρα και τις επιδόσεις της 328. Ποιάς μάρκας είναι παρεμπιπτόντως? Σκληρά, μαλακά? Πώς τα αντιλαμβάνεσαι στην οδήγηση?
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
18-06-19, 00:42   #346
Thaftis
 
Εγγραφή: 23-05-2018
Ηλικία: 38
Μηνύματα: 20

Drives: F48 X1 18i sDrive
Παρεπιπτόντως να κάνω και γω μια ερώτηση σχετικά με την τελική διαμέτρο του τροχού, παίζει ρόλο στο βήμα του αυτοκινητου εάν επιλέξουμε ένα ελαστικό με διαφορετικό προφίλ στην ίδια ζάντα ή οχι;
Ο χρήστης Thaftis δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
18-06-19, 00:47   #347
sv2gww
 
Το avatar του χρήστη sv2gww
 
Status:
Εγγραφή: 14-09-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικιός μεν, κάπου τριγύρω δε...
Ηλικία: 52
Μηνύματα: 5.889

Drives: Ε39 528i/2
Σαφώς ναι. Άνοιξε ένα tyre calculator, όρισε ως λάστιχο αναφοράς ότι δίνει το εργοστάσιο ή ότι έχεις τώρα και θαύμασε.
__________________
Γιάννης-sv2gww

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
τέσσερα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω:
τα λόγια που λέχθηκαν, ο χρόνος που πέρασε, οι ευκαιρίες που δόθηκαν και οι σφαίρες που άφησαν την κάνη...

Ο χρήστης sv2gww δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-06-19, 13:32   #348
Chris 328
 
Εγγραφή: 08-06-2019
Ηλικία: 39
Μηνύματα: 14

Drives: F30 328i
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww Εμφάνιση μηνυμάτων
Eίναι απλό αυτό που περιγράφω Χρήστο. Τα λάστιχα είναι υπερβολικά μεγάλα για τον χαρακτήρα και τις επιδόσεις της 328. Ποιάς μάρκας είναι παρεμπιπτόντως? Σκληρά, μαλακά? Πώς τα αντιλαμβάνεσαι στην οδήγηση?
Γιαννη ειναι Michelin pilot super sport. Καλά τα νιωθω αλλα δεν εχω δοκιμασει και αλλα επανω για να σου πω. Ασε που δεν εχω παει το αμαξι στα τερμα του για να καταλαβω τι κανει σε ακραιες καταστάσεις.
Οσο για το αν ειναι μαλακα βαση TREADWEAR που ειναι 300 δηλωνει ουτε μαλακο ουτε σκληρο. Τι θα προτεινες εσυ?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sv2gww Εμφάνιση μηνυμάτων
Σαφώς ναι. Άνοιξε ένα tyre calculator, όρισε ως λάστιχο αναφοράς ότι δίνει το εργοστάσιο ή ότι έχεις τώρα και θαύμασε.
Γιαννη αν αλλαξει το προφιλ αλλα οχι η συνολικη διαμετρος του του τροχου τοτε δεν αλλαζει το βημα!
Βεβαια αυτο για να γινει σημαινει οτι το μικροτερο μηκος ελαστικου το καλυπτει η αυξηση διατομής της ζαντας, ετσι η συνολικη διαμετρος μενει ιδια με του εργοστασιου.
Ο χρήστης Chris 328 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-06-19, 15:17   #349
iiasb
 
Εγγραφή: 07-09-2018
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 44

Drives: E36 316i
Μπορώ παλληκάρια μου μια ερώτηση που με καίει? 5.20mm πιο μικρή διάμετρο, ή 3.80 πιο μεγάλη απο τον original τροχό?
Το οποίο είναι 185/65/15? τα calculator λένε (μιλάμε πάντα για 17 ζάντες), 205/45/17 ή 215/45/17 τα πρώτα είναι -5.20mm τα δεύτερα +3.80mm στην συνολική διάμετρο! εγώ είμαι έτοιμος για τα δεύτερα, σωστά?
Υ.Γ. βέβαια για το αυτοκίνητο (316), τα δεύτερα μου φαίνονται λίγο φαρδιά, θα έχω πρόβλημα?
Ο χρήστης iiasb δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
22-06-19, 15:34   #350
player
 
Εγγραφή: 12-02-2015
Περιοχή: θεσσαλονικη
Μηνύματα: 878

Drives: E87 116i
chris οσον αφορα το TREADWEAR μην σε απασχολει καθοτι δεν ειναι παντα αντιστοιχο της σκληροτητας.εμενα π.χ που ειναι ρανφλατ εχει 280 ενω ενα ντραιβγκαντ η' ενα τουρανζα η' πιρελι συμβατικο 300.αυτο δεν σημαινει οτι το δικο μου ρανφλατ ειναι πιο μαλακο.ο δεικτης σημαινει ποσα χιλ. αντοχη .αλλα εμεις καποιιες φορες σωστα το μεταφραζουμε και σε σκληροτητα αλλα δεν ειναι παντα ετσι ,οποτε μην βαζεις τον δεικτη σαν κριτηριο.παρεπιπτοντως τα ελαστικα σου ειναι πολυ καλα για σενα.
Ο χρήστης player δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Bookmarks

Tags
3-Series F30, run flat tires, ζάντες

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Forum Jump